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Avis n°145

Pour une 3ème ligne et un réseau d'agglomération

Ajouté par Jean-Marc SOUCHON (Toulouse), le
[Origine : E-mail]

Préambule :

Cette proposition part du constat suivant :

La portion Matabiau-Labège représente un investissement de 1 milliard d'euros pour une ligne parallèle à la ligne B actuelle. Il faut rajouter à ce milliard, le coût du projet de liaison RamonvilleLabège.

Le prolongement de la ligne B permet, pour un investissement de 380 millions d'euros (moins en option basse) de desservir Labège en métro. Ce secteur est celui qui est le plus engorgé et le plus dense en activités de la section Matabiau-Labège.

Comparatif desserte de Labège entre deux options

Le bénéfice pour un investissement supplémentaire de 700 millions paraît mince au regard de ce tableau.

A partir de ce constat, avec pragmatisme et sans postures politique, anti-métro ou anti-tramway, il doit être possible de construire un vrai réseau pour une agglomération d'un million d'habitants.

Un vrai réseau d'agglomération
En prolongeant la ligne B de Ramonville à Labège, la tranche Matabiau – Labège peut être différée un horizon lointain.
Il sera possible de valider les options prises ou revoir le trajet : Camille Pujol – Route de Castres –Cité de l'Espace - ZAC de la Plaine – Malepère ou autres...

Les 700 millions économisés en différant cette tranche peuvent notamment permettre de réaliser une tranche Matabiau – Colomiers aboutie :

  • Prolonger la ligne 3 jusqu'à En Jacca pour capter le flux automobile venant de l'ouest de l'agglomération (La Salvetat, Plaisance du Touch, Fonsorbes, …)

  • Retenir l'option aéroport et avoir ainsi une liaison directe et efficace avec Matabiau – Toulouse Euro Sud-Ouest

  • Desservir les centres de Colomiers et Blagnac

Les 700 millions économisés doivent permettre aussi et surtout dans un délai plus court et pour un investissement moindre de réaliser :

  • La ceinture sud : Basso-Cambo – Thibaud - Oncopole – Rangueil – Montaudran

  • Une ligne RER Castelnau d'Estrétefonds - Saint-Jory – Matabiau – Labège -Villefranche de Lauragais (desserte rapide de Labège à Matabiau)

  • Une ligne RER Muret – Thibaud (liaison aéroportée vers Basso-Cambo et OncopoleRangueil)-Matabiau

  • Renforcer les liaisons trains sur les lignes existantes (vers Saint-Sulpice sur Tarn...)

  • Développer les bus à haute performance (lignes en site propre, linéo...)

Avec ces renforts RER, se pose la question de la pertinence du crochet par la Vache (surcoût de 200 millions d'euros) au détriment du quartier Pont-Jumeaux/Amidonniers.

Le réseau ainsi construit dans ce délai serait le suivant :

 

 

 

Commentaires

Le projet de ligne grande vitesse Poitiers-Limoges est estimé à 1,6 milliard d'euros. Ce projet est à juste titre contesté.
La tranche Labège-Matabiau de la troisième ligne est estimée à 1 milliard. Nous sommes dans le même ordre d'investissement, tout cela pour le seul véritable plus de desservir la Côte Pavée et l'Ormeau !
Faisons avec dans cet ordre là :
1 - le prolongement de la ligne B jusqu'à Labège
2 - le téléphérique Oncopole - Rangueil - Montaudran
3 - la tranche Matabiau - Colomiers En Jacca
et en 2030 ou 2040 le prolongement de la ligne 3 vers Malepère.

31000

Bonjour,

Je suis d'accord avec le commentaire de M. Souchon.
Comment se faire entendre et appuyer ces propositions raisonnables? Avez-vous créé un cahier d'acteur,? Faites vous parti d'une association?
Pour ma part je suis également inquiet de cette fuite en avant avec la ligne 3, qu'en est-il de la pérennité des lignes actuelles alors que l'on approche des 25 ans (durée classique des garantie d'équipements lourds") de la ligne A et ne sommes nous pas sur une "négociation" entre constructeur et Toulouse) sur le mode "de nouveaux projets contre le maintien de en compétence sur les anciens"?

31300

Merci M.Favrel pour votre commentaire. Comment peut-on investir 1 milliard sur un tronçon parallèle et concurrent de ligne B actuelle (cf dossier du maître d'ouvrage) ? Des commentaires montrent les doutes de nombreux citoyens et je n'ai vu aucune justification rationnelle sur ce tronçon. La seule raison de le faire est qu'un des invariants du projet était Montaudran Aérospace. Un invariant à 1 milliard d'euros, c'est cher.
PS : ma contribution a été versée dans les avis et pas dans les cahiers d'acteurs. Je ne sais pas pourquoi alors qu'en toute modestie, je la trouve plus pertinente que certains cahiers d'acteurs.

31000

Bonjour,

Concernant les contributions et cahiers d'acteurs, quelques précisions : les cahiers d'acteurs sont réservées aux personnes morales (associations, collectivités, acteurs économiques...) mais aussi groupement de citoyens.

Toutes les contributions et cahiers d'acteurs sont publiés sur le site au titre de points de vue : https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/points-de-vue

Ils permettent tous d'apporter un éclairage et une vision sur le projet de 3e ligne de métro à Toulouse.

Cordialement

La branche Sud du projet de la TAE est située entre la ligne B et la ligne SNCF. Tout à fait d'accord pour abandonner cette branche et la penser autrement dans l'avenir (le projet actuel esquive l'av Camille Pujol et la future zone de Malepère - 6500 logements en 2035, environ 13000 habitants !)

Les stations de la ligne B sont prévues pour accueillir des doubles rames, elle est presque à saturation. Tout à fait d'accord pour, de suite prolonger la ligne B vers Labège, en double voie, et en doublant les rames. Il faut aussi créer rapidement une liaison Labège/Ramonville <-> Tournefeuille/Colomiers (135000 véhicules sur les portions Sud et Ouest de la rocade). Il faut aussi prolonger la branche Ouest du projet de la TAE sur Tournefeuille. 

Mais, le détour par l'aéroport n'est pas nécessaire. Il suffit de prolonger la T2 vers Matabiau en passant par Ponts Jumeaux.
Pourquoi refinancer une liaison vers l'aéroport alors qu'il suffit d'optimiser en destination et cadencement l'existant ?
Donc nous pouvons nous poser là aussi la question de la pertinence de ce projet de branche !
Bon travail

Bonjour,
D'après ce qu'indique la CPDP ci-dessus, un cahier d'acteur peut être créé par un "groupement" de citoyen. Si M. Souchon le souhaite, il peut se déclarer groupement, pour ma part je m'y associerais, peut-être certains autres commentateurs aussi?
Bonne journée

31300

Vraiment?
Une demi douzaine de ceux disponibles sont manifestement des œuvres individuelles (prénom + nom).
Sans compter que la contribution de M Souchon semble faire avancer le débat sur le fond bien plus qu'une bonne partie des cahiers publiés...

31000

Bonjour,

La page "Points de vue" comporte deux types de documents :

- les contributions : Il s'agit de point de vue exprimé sous forme de document PDF, accompagnés le plus souvent d'un résumé et qui nous parviennent sur le site comme tel. Nous avons, comme le suggèraient de nombreux commentaires, rajouter la contribution de M. Souchon initialement publiée dans le forum, comme contribution dans cet espace : https://metroligne3toulouse.debatpublic.fr/3e-ligne-reseau-dagglomeration
- Les cahiers d'acteurs eux ont un gabarit bien spécifique (voir le mode d'emploi des cahiers d'acteurs) et ont comme objectif de faire connaître la position d'un acteur (personnes morales), ou d'un collectif de citoyen.

Les cahiers d'acteurs, outre leur publication sur le site, sont également imprimés et diffusés en réunion publique.

La commission particulière du débat public qui organise le débat sur le projet de 3e ligne de métro à Toulouse examinera pour la rédaction du compte rendu du débat l'ensemble des avis recueillis lors des différentes.

Concernant spécifiquement le site internet du débat, seront pris en compte au même niveau tous les avis du forum ainsi que leurs commentaires, les questions des citoyens et les réponses du maître d'ouvrage, les contributions et cahiers d'acteurs publiés dans l'espace points de vue.

Merci à tous pour votre participation,

Cordialement

Merci pour vos commentaires. La proposition figure maintenant dans les points de vue.
Pour ce qui est de constituer un groupement de citoyens, je ne suis pas sûr de son efficacité. Les différentes réponses de la maîtrise d'ouvrage semblent montrer qu'elle reste arc-boutée à sa proposition initiale.
Je reste persuadé que le phasage suivant serait la meilleure et la plus économique des solutions :
1 - Prolonger la ligne B à Labège (mono ou double voie)
2 - Lancer la tranche Matabiau - Colomiers en allant au bout de la démarche avec terminus à En Jacca et en corrigeant certaines imperfections du tracé.
3 - A horizon plus lointain, terminer la ligne 3 en allant vers Malepère.

31000

Dans certains commentaires il est parfois signalé que la branche «Matabiau – Montaudran» de TAE est pratiquement parallèle à la ligne B dans la partie «François Verdier - Ramonville » et laissent entendre qu’elles feraient double emploi et que par conséquent cette branche de TAE serait inutile.
Mais hors du fait que ces deux branches desservent chacune des zones à haute densification et des lieux stratégiquement importants et bien distincts, cette vision des choses est malgré tout erronée.
Certes, les zones desservies sont relativement voisines : 1, 5 km à 2 km environ est l’écart maximum qui sépare les 2 lignes sur la quasi-totalité de leurs parcours et l’on pourrait penser que 10 à 20 mn à pied suffiraient pour passer de l’une à l’autre.
C’est oublier que ces deux zones sont séparées sur quasiment toute leurs longueurs par le canal du midi qui crée une telle coupure du tissus urbain, qu’il est impossible d’aller normalement par quelque moyen que ce soit de l’une à l’autre.
Oui bien sûr, il y a des ponts. Mais ceux-ci, au nombre de 3 (pont Guilherméry, pont Montaudran et pont des Demoiselles), sont tous situés pratiquement au centre-ville, le plus proche, celui des Demoiselles, étant à près de 5 km de l’extrémité de TAE. De plus, ces ponts dont la circulation est à sens unique, sont souvent le siège de bouchons importants notamment aux heures de pointe. Ils sont néanmoins, le passage obligé des habitants du secteur qui veulent accéder au réseau de métro existant (ligne A ou ligne B) ou aller au centre-ville après avoir fait plusieurs km de bus le long de rues étroites et semées de feux rouges,
Il faut ajouter que la ligne de chemin de fer vers Carcassonne qui suit d’assez près le canal du midi traverse longitudinalement également cette zone ce qui concourt à en entraver encore la circulation
Il apparaît ainsi, que les quartiers concernés à forte densité d’habitation du Sud Est de Toulouse : Montaudran, L’Ormeau, La Terrasse, Cote pavée, Guilheméry… et les entreprises (Z I de Montaudran, Aérospace) se trouvent fortement enclavés par le canal du midi à l’ouest et par la rocade à l’est. Ils sont ainsi notablement maintenus à l’écart du réseau de métro actuel et du centre-ville de Toulouse.
De plus, et paradoxalement, ces quartiers sont également isolés du secteur contiguë desservi par la ligne B dont ils sont séparés sur 5 km environ, par le canal du midi qui, presque à l’égal d’un mur, interdit tout déplacement transversal d’un secteur à l’autre.
Dans ces conditions, il s’avère qu’il n’y a rigoureusement aucun empiétement de la ligne TAE sur la ligne B et que sa réalisation vers Montaudran se révèle particulièrement indispensable pour les habitations et Entreprises du secteur. S’il en allait autrement cette partie Sud-Est de Toulouse, déjà mal desservi par les transports en commun, serait pratiquement laissée à l’abandon.
Un avantage annexe mais non secondaire de l’opération serait de réduire très notablement les embouteillages qui se créent tous les jours aux abords des ponts précités pour leur traversée.

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