Débat Public LNOBPL - Rentabilité/financement https://lnobpl.debatpublic.fr/themes-du-debat/rentabilitefinancement fr Des TER pour la Bretagne réunie sans aéroport à NDDL ! https://lnobpl.debatpublic.fr/ter-bretagne-reunie-aeroport-a-nddl <div class="field field-name-field-numero field-type-text"> 96 </div> <div class="field field-name-body field-type-text-with-summary"> <p>Les projets de voies nouvelles pour la Bretagne dits "LNOBPL" présentés par RFF...</p><p>1) - ne tiennent manifestement pas compte des récents <a href="http://lnobpl.debatpublic.fr/autres-documents-etudes#courdescomptes">rapports publics</a> sur le coût réel des TGV et en particulier sur le fait qu'ils sont exploités comme des TER sur 40% de leur trajets ;</p><p>2) - sont manifestement d'un autre âge : Tout TGV sans effet internet généralisé, sans Grenelle de l'environnement, sans Loi de l'UE sur l'Eau supérieure et ainsi intégrée dans le droit français ;</p><p>3) - ne tiennent pas compte des énormes dérives financières habituellement observées lors de la réalisation de ce type de projets souvent pensés loin des problèmes à résoudre ;</p><p>4) - sont évidemment et fondamentalement une dépendance du projet d'aéroport à Notre Dame des Landes alors qu'il est amplement démontré que la modernisation progressive de Nantes Atlantique est la meilleure option si l'on s'intéresse, même vaguement, à l'intérêt général.</p><p>I- Au bénéfice des gens ordinaires ...</p><p>a) -Favoriser les liaisons ferrées Nord-Sud en Bretagne : Brest-Quimper ; Rennes-Nantes via Châteaubriant (liaison directe à rétablir par TER) ; St Brieuc-Lorient (bretelle à construire) et Vannes.</p><p>--&gt; NB : Option complémentaire pour Rennes-Nantes: la création d'une voie nouvelle (à construire de manière écologique : viaducs, tunnels et tranchées couvertes) depuis St Senoux vers Abbaretz pour une liaison rapide Rennes-Nantes.</p><p>- Arrêts assurant uniquement une interconnexion modale intermédiaire</p><p>- Liaison de ces Métropoles en 44 ou même 35 minutes</p><p>- Utilisation des trajets ferrés Nantes-Châteaugiron mis à deux voies et des voies existantes mais au nombre augmenté entre Rennes et St Senoux.</p><p>b) - réaliser le RER Rennais par TER : Rennes Fougères via Vitré ; Dol de Bretagne pour desservir St Malo et Avranches ; Lamballe et St Brieuc ; Redon ; Chateaubriant (puis Nantes sans stupide rupture technologique)</p><p>II- Pour améliorer les liaisons depuis Brest et Quimper via l'UE</p><p>a) - Moderniser les voies existantes (Ex : Morlaix - Brest). En effet, là comme parfois ailleurs, la situation actuelle est scandaleuse et du temps serait à y gagner ;</p><p>b) - Assurer, enfin, un convenable contournement de Paris vers Roissy-Lille, Strasbourg et Lyon-Marseille ;</p><p>c) - Organiser le PEM de Rennes de telle manière que certains TGV depuis ou vers Paris ne s'y arrêtent pas (effet Roissy Rail). Pour créer un gabarit dédié à ce flux, il est indispensable d'allonger vers le Sud le Pont de l'Alma et peut-être même de reconsidérer le projet PEM (Pôle d'Echange Multimodal). Sinon, le risque serait de créer une thrombose ferroviaire à Rennes !</p><p>III-Travaux à prévoir </p><p>a) - Augmenter le nombre de voies en privilégiant le tracé actuel depuis le PEM rennais au moins jusqu'à St Senoux ;</p><p>b) - Idem depuis le PEM jusqu'à la bifurcation vers St Malo et St Brieuc ;</p><p>c) - Assurer la desserte par TER des aéroports de :</p><p>-Rennes, - St-Jacques, -St-Brieuc -Angers;</p><p>- le cas de Nantes Atlantique est emblématique. Il est déjà cerné par des voies ferrées fonctionnelles mais n'est même pas desservi par le Tramway nantais qui très bizarrement s'arrête à "Neustrie" (environ 1,5 km). NB: Tenir compte des travaux de Nexus (dont je ne suis pas membre) ;</p><p>d) - Remettre ou mettre à deux voies la liaison Nantes-Châteaubriant-Rennes ;</p><p>IV - Financement</p><p>Au niveau si élevé atteint par la pression fiscale et sociale, les élus qui gouvernent les Administrations publiques (Etat, Collectivités locales, Sécurité Sociale et aussi Engagements Hors Bilan), endettées au moins à 95% de Dette / PIB, ne peuvent envisager plus d'impôt, plus de cotisations sociales, plus d'endettement. Et il est amplement démontré que les "PPP" (partenariats publics privés) ne conviennent manifestement pas non plus (Voir "Le Canard Enchaîné" Mardi 23 XII 2014) !</p><p>Au total, dans la situation morale, sociale, économique présente, il serait indispensable de</p><p>- s'inspirer des bonnes pratiques dans l'UE</p><p>- proscrire les co-financements qui opacifient la compréhension des enjeux et diluent la responsabilité</p><p>- concentrer les efforts publics sur des réalisations modestes, efficaces et réellement utiles aux "gens ordinaires."</p><p>Bloavezh mad (bonne année)</p> </div> <div class="field field-name-field-theme field-type-taxonomy-term-reference"> <label>Associé à :</label> <div class="field-items"> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/attentes-usagers" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Attentes des usagers</a></div> <div class="field-item odd"><a href="/themes-du-debat/amenagementdevpt" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Aménagement/dévpt</a></div> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/rentabilitefinancement" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Rentabilité/financement</a></div> <div class="field-item odd"><a href="/themes-du-debat/expertise-nantes-rennes" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Expertise Nantes-Rennes</a></div> </div> </div> <div class="field field-name-field-origine field-type-taxonomy-term-reference"> Site internet </div> <div class="field field-name-field-expression-type field-type-taxonomy-term-reference"> <a href="/type-dexpression/avis" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Avis</a> </div> Sat, 03 Jan 2015 14:51:04 +0000 alain.vallee@sfr.fr 918 at https://lnobpl.debatpublic.fr https://lnobpl.debatpublic.fr/ter-bretagne-reunie-aeroport-a-nddl#comments Modernisation et perrennité d'Auray Quiberon https://lnobpl.debatpublic.fr/modernisation-perrennite-dauray-quiberon <div class="field field-name-field-numero field-type-text"> 155 </div> <div class="field field-name-body field-type-text-with-summary"> <p>Ne faudrait-il pas associer à ce projet global de désenclavement de la Bretagne la modernisation des antennes côtières et en particulier de Auray-Quiberon qui est actuellement sous-utilisée et dont la perrenité est régulièrement remise en cause, alors qu'il existe un trafic potentiel important en été et lors des week-ends d'avril à octobre ?</p><p>Si on se base sur le coût de l'électrification de Plouaret-Lannion, une modernisation et électrification de cette ligne au tracé facile et sans ouvrages d'art pourrait avoir un coût inférieur à 100M€, ce qui est assez peu en regard des sommes prévues sur le projet LNBOPL. Cette modernisation, couplée au projet, permettrait de mettre la presqu'île à moins de 1h30 de Nantes et Rennes et à moins de 3h de Paris, ouvrant des possibilités de développement du tourisme à l'année, mais aussi de développement du secteur tertiaire en misant sur l'attractivité du cadre de vie pour attirer des activités high-tech.</p><p>Aujourd'hui rien ne semble prévu, faisant même craindre l'abandon pur et simple de la ligne.</p> </div> <div class="field field-name-field-theme field-type-taxonomy-term-reference"> <label>Associé à :</label> <div class="field-items"> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/amenagementdevpt" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Aménagement/dévpt</a></div> <div class="field-item odd"><a href="/themes-du-debat/tourisme" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Tourisme</a></div> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/rentabilitefinancement" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Rentabilité/financement</a></div> </div> </div> <div class="field field-name-field-color-choice field-type-list-text"> Couleur 1 </div> <div class="field field-name-field-origine field-type-taxonomy-term-reference"> Site internet </div> <div class="field field-name-field-expression-type field-type-taxonomy-term-reference"> <a href="/type-dexpression/question" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Question</a> </div> Wed, 31 Dec 2014 06:48:29 +0000 Pierre Bidallier 902 at https://lnobpl.debatpublic.fr https://lnobpl.debatpublic.fr/modernisation-perrennite-dauray-quiberon#comments Liaison Nantes-Rennes par Châteaubriant https://lnobpl.debatpublic.fr/liaison-nantes-rennes-chateaubriant <div class="field field-name-field-numero field-type-text"> 141 </div> <div class="field field-name-body field-type-text-with-summary"> <p>Pourquoi le scénario via Châteaubriant ne fait-il pas l'objet de plus de communication ?</p><p>Il est le moins coûteux, 2.5 milliards au lieu de 4 ou 5. Il est le moins dégradant avec la reprise d'une ligne existante. Il est probablement le plus utilisable en nombre de voyageurs. Il présente l'avantage de redynamiser Châteaubriant et diminue le temps de trajet actuel.</p><p>Enfin plusieurs milliards pour quelques minutes gagnées, n'est ce pas irraisonnable dans cette période où il faut économiser et où il y a d'autres priorités ?</p><p>Si on reste au niveau des priorités ferroviaires, la liaison vers l'Ouest de la Bretagne en est une.</p><p> </p> </div> <div class="field field-name-field-theme field-type-taxonomy-term-reference"> <label>Associé à :</label> <div class="field-items"> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/rentabilitefinancement" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Rentabilité/financement</a></div> <div class="field-item odd"><a href="/themes-du-debat/expertise-nantes-rennes" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Expertise Nantes-Rennes</a></div> </div> </div> <div class="field field-name-field-color-choice field-type-list-text"> Couleur 1 </div> <div class="field field-name-field-origine field-type-taxonomy-term-reference"> Site internet </div> <div class="field field-name-field-expression-type field-type-taxonomy-term-reference"> <a href="/type-dexpression/question" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Question</a> </div> Tue, 09 Dec 2014 09:36:58 +0000 michelburckel@free.fr 808 at https://lnobpl.debatpublic.fr https://lnobpl.debatpublic.fr/liaison-nantes-rennes-chateaubriant#comments Rentabilité des projets https://lnobpl.debatpublic.fr/rentabilite-projets <div class="field field-name-field-numero field-type-text"> 139 </div> <div class="field field-name-body field-type-text-with-summary"> <p>A la <a href="http://lnobpl.debatpublic.fr/archives-reunions-publiques#0212">réunion de Rennes</a> après le rapport d expertise les orateurs ont admis qu aucun des projets n'était rentable. Alors pourquoi en choisir un ?</p><p>Il est peut être vital pour quelques uns de gagner 5 ou 10 minutes entre Brest et Paris ou entre Quimper et Paris avec 1 ou 2 TGV directs. Mais il est indispensable de contrôler et entretenir les lignes existantes et de multiplier les TER pour des trajets domicile travail, ce pourquoi on manque de crédits.</p><p>Les liaisons Quimper-Brest et nord-sud en Bretagne intérieure on y travaille dit-on mais on ne dispose pas d argent pour les faire. N'est ce pourtant pas prioritaire?</p> </div> <div class="field field-name-field-theme field-type-taxonomy-term-reference"> <label>Associé à :</label> <div class="field-items"> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/amenagementdevpt" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Aménagement/dévpt</a></div> <div class="field-item odd"><a href="/themes-du-debat/rentabilitefinancement" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Rentabilité/financement</a></div> </div> </div> <div class="field field-name-field-color-choice field-type-list-text"> Couleur 1 </div> <div class="field field-name-field-origine field-type-taxonomy-term-reference"> Site internet </div> <div class="field field-name-field-expression-type field-type-taxonomy-term-reference"> <a href="/type-dexpression/question" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Question</a> </div> Thu, 04 Dec 2014 17:30:33 +0000 cmouroux@laposte.net 800 at https://lnobpl.debatpublic.fr https://lnobpl.debatpublic.fr/rentabilite-projets#comments Objectif Paris Quimper en 3h mais à quel prix ! https://lnobpl.debatpublic.fr/objectif-paris-quimper-3h-a-quel-prix <div class="field field-name-field-numero field-type-text"> 68 </div> <div class="field field-name-body field-type-text-with-summary"> <p>Il est remarquable que les scénarios envisagés font la part belle à la liaison Rennes-Nantes. Les travaux en cours sur les lignes existantes permettant des pointes à 220km/h font passer le temps de trajet, après mise en service de Le Mans-Rennes, de 4h11 à 3h20 sur Paris-Quimper.</p><p>Faut-il aller plus loin pour répondre à l'objectif sacralisé des 3h00 au prix de 4 à 6 milliards d'euros ?</p> </div> <div class="field field-name-field-theme field-type-taxonomy-term-reference"> <label>Associé à :</label> <div class="field-items"> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/amenagementdevpt" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Aménagement/dévpt</a></div> <div class="field-item odd"><a href="/themes-du-debat/rentabilitefinancement" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Rentabilité/financement</a></div> </div> </div> <div class="field field-name-field-origine field-type-taxonomy-term-reference"> Réunion publique </div> <div class="field field-name-field-expression-type field-type-taxonomy-term-reference"> <a href="/type-dexpression/avis" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Avis</a> </div> Wed, 03 Dec 2014 15:17:15 +0000 moderation-jeanbonnet@debatpublic.fr 776 at https://lnobpl.debatpublic.fr https://lnobpl.debatpublic.fr/objectif-paris-quimper-3h-a-quel-prix#comments Liaison Nantes-AGO https://lnobpl.debatpublic.fr/liaison-nantes-ago <div class="field field-name-field-numero field-type-text"> 131 </div> <div class="field field-name-body field-type-text-with-summary"> <p>La future liaison Nantes -AGO (aéroport privé) sera t-elle financée par VINCI, si oui à quelle hauteur?</p> </div> <div class="field field-name-field-theme field-type-taxonomy-term-reference"> <label>Associé à :</label> <div class="field-items"> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/rentabilitefinancement" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Rentabilité/financement</a></div> <div class="field-item odd"><a href="/themes-du-debat/expertise-nantes-rennes" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Expertise Nantes-Rennes</a></div> </div> </div> <div class="field field-name-field-color-choice field-type-list-text"> Couleur 1 </div> <div class="field field-name-field-origine field-type-taxonomy-term-reference"> Site internet </div> <div class="field field-name-field-expression-type field-type-taxonomy-term-reference"> <a href="/type-dexpression/question" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Question</a> </div> Mon, 01 Dec 2014 10:23:02 +0000 PELIAN 754 at https://lnobpl.debatpublic.fr https://lnobpl.debatpublic.fr/liaison-nantes-ago#comments Une desserte qui répond aux besoins des habitants https://lnobpl.debatpublic.fr/desserte-qui-repond-aux-besoins-habitants <div class="field field-name-field-numero field-type-text"> 63 </div> <div class="field field-name-body field-type-text-with-summary"> <p>J'ai assisté au débat à <a href="http://lnobpl.debatpublic.fr/archives-reunions-publiques#2711">Nantes le 27 novembre</a>. Je retiens la volonté de RFF et des décideurs de choisir le scénario bleu et je suis prête à parier que c'est celui qui nous sera présenté comme issu d'une large concertation !</p><p>J'ai cependant ressenti des réticences fortes dans le public sur notamment la nécessité de desservir un aéroport qui n'existe pas encore alors que les aéroports existants ne sont pas desservis par les lignes en projet.</p><p>Par ailleurs je m'interroge sur le coût des projets à l'heure où la <a href="http://lnobpl.debatpublic.fr/autres-documents-etudes#courdescomptes">Cour des Comptes</a> soulève la question des moyens. Visiblement il existe un hiatus important entre le souhait du public de voir les lignes SNCF locales se développer et les dessertes s'élargir aux villes moyennes et le souhait des décideurs du tout TGV.</p><p>A quoi sert de gagner 6 minutes entre Nantes et Rennes quand la traversée de Nantes Sud-Nord (entre Vallet et Orvault par exemple, soit 30 km) prend une 1h chaque matin et 1h le soir quel que soit le moyen de déplacement choisi.</p><p>Les populations ont besoin de transports quotidiens mieux organisés, d'un cadencement plus fiable et d'une réponse locale plus importante.</p> </div> <div class="field field-name-field-theme field-type-taxonomy-term-reference"> <label>Associé à :</label> <div class="field-items"> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/amenagementdevpt" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Aménagement/dévpt</a></div> <div class="field-item odd"><a href="/themes-du-debat/rentabilitefinancement" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Rentabilité/financement</a></div> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/expertise-nantes-rennes" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Expertise Nantes-Rennes</a></div> </div> </div> <div class="field field-name-field-origine field-type-taxonomy-term-reference"> Site internet </div> <div class="field field-name-field-expression-type field-type-taxonomy-term-reference"> <a href="/type-dexpression/avis" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Avis</a> </div> Fri, 28 Nov 2014 13:48:50 +0000 bri.heridel@orange.fr 742 at https://lnobpl.debatpublic.fr https://lnobpl.debatpublic.fr/desserte-qui-repond-aux-besoins-habitants#comments Gain socio-économique https://lnobpl.debatpublic.fr/gain-socio-economique <div class="field field-name-field-numero field-type-text"> 118 </div> <div class="field field-name-body field-type-text-with-summary"> <p>Quel est le rapport bénéfice-coût pour chaque proposition ?</p><p>Et si vous ne pouvez pas chiffrer à ce niveau, comment savoir si les projets ont une vraie valeur&nbsp;?</p> </div> <div class="field field-name-field-theme field-type-taxonomy-term-reference"> <label>Associé à :</label> <a href="/themes-du-debat/rentabilitefinancement" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Rentabilité/financement</a> </div> <div class="field field-name-field-color-choice field-type-list-text"> Couleur 1 </div> <div class="field field-name-field-origine field-type-taxonomy-term-reference"> Réunion publique </div> <div class="field field-name-field-expression-type field-type-taxonomy-term-reference"> <a href="/type-dexpression/question" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Question</a> </div> Mon, 24 Nov 2014 14:11:03 +0000 markragergregory@hotmail.com 691 at https://lnobpl.debatpublic.fr https://lnobpl.debatpublic.fr/gain-socio-economique#comments Comment est calculé le coût des scénarios ? https://lnobpl.debatpublic.fr/comment-est-calcule-cout-scenarios <div class="field field-name-field-numero field-type-text"> 115 </div> <div class="field field-name-body field-type-text-with-summary"> <p>Comment calculez-vous l'estimation des coûts pour les différents projets ?</p><p>Il me semble que le projet sud vilaine soit sous-estimé. Prenez-vous en compte les différents aménagements proches de la rivière et donc des ouvrages d'art qui en découlent ?</p><p>A l'heure où l'argent semble manquer, ne serait-il pas raisonnable de conserver le trajet actuel en l'aménageant (économies et préservation environnementale) ?</p> </div> <div class="field field-name-field-theme field-type-taxonomy-term-reference"> <label>Associé à :</label> <div class="field-items"> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/environnement" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Environnement</a></div> <div class="field-item odd"><a href="/themes-du-debat/rentabilitefinancement" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Rentabilité/financement</a></div> <div class="field-item even"><a href="/themes-du-debat/3-scenarios" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Les 3 scénarios</a></div> </div> </div> <div class="field field-name-field-color-choice field-type-list-text"> Couleur 1 </div> <div class="field field-name-field-origine field-type-taxonomy-term-reference"> Réunion publique </div> <div class="field field-name-field-expression-type field-type-taxonomy-term-reference"> <a href="/type-dexpression/question" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Question</a> </div> Mon, 24 Nov 2014 13:43:09 +0000 moderation-girault@debatpublic.fr 684 at https://lnobpl.debatpublic.fr https://lnobpl.debatpublic.fr/comment-est-calcule-cout-scenarios#comments Coûts par axe et par variante https://lnobpl.debatpublic.fr/couts-axe-variante <div class="field field-name-field-numero field-type-text"> 111 </div> <div class="field field-name-body field-type-text-with-summary"> <p>Il a été demandé via la CNDP un chiffrage détaillé du projet.</p><p>Aux questions qui rappellent cette demande, RFF répond par une grille des linéaires pouvant servir de clef de répartition du coût de chaque variante.</p><p>Certains chiffrages posent question : par exemple pourquoi le scénario vert a-t-il un coût au km supérieur de 1,5 M€ à celui du scénario bleu ? (18,3&lt;&gt;19,8)</p><p>Pour le scénario mauve les 227 km de travaux seraient à 19 M€/km ce qui semble excessivement élevé puisque cela intègre 53 km de rectification &lt;1m ? La répartition des coûts de chaque variante par axe, basée sur les kilomètres de travaux à un coût de 7 M€/km de rectification &lt;1m et 19 M€/km pour les autres travaux en ne valorisant pas les 20 km de «rectifications théoriques» donne :</p><ul><li><p>Variante mauve Rennes Brest : 1400 M€ ; Redon Quimper : 800 M€ ; Rennes Nantes : 2000 M€</p></li><li><p>Variante bleue Rennes Brest : 1100 M€*; Rennes Nantes : 2000 M€*</p></li><li><p>Variante verte Rennes Brest +Quimper&nbsp;: 3000 M€ *; Rennes Nantes&nbsp; :&nbsp;2000 M€</p></li></ul><p>* Il convient de majorer ces coûts de 30% selon le <a href="http://lnobpl.debatpublic.fr/autres-documents-etudes#courdescomptes">rapport de la Cour des Comptes. </a>de 2014</p><p>Merci de bien vouloir nous préciser si cette estimation comporte quelques erreurs.</p> </div> <div class="field field-name-field-theme field-type-taxonomy-term-reference"> <label>Associé à :</label> <a href="/themes-du-debat/rentabilitefinancement" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Rentabilité/financement</a> </div> <div class="field field-name-field-color-choice field-type-list-text"> Couleur 1 </div> <div class="field field-name-field-origine field-type-taxonomy-term-reference"> Site internet </div> <div class="field field-name-field-expression-type field-type-taxonomy-term-reference"> <a href="/type-dexpression/question" typeof="skos:Concept" property="rdfs:label skos:prefLabel" datatype="">Question</a> </div> Wed, 19 Nov 2014 11:07:40 +0000 Fédération IVINE 643 at https://lnobpl.debatpublic.fr https://lnobpl.debatpublic.fr/couts-axe-variante#comments