Commentaires sur : 1er octobre: réunion thématique sur la prévention et le recyclage, salle Mas (Paris XIII) et en direct sur Internet! http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184 Mon, 28 Dec 2009 21:24:23 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.2 hourly 1 Par : CPDP http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184&cpage=1#comment-506 CPDP Thu, 24 Dec 2009 12:38:05 +0000 http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184#comment-506 Le maître d'ouvrage a répondu au sein de notre système questions-réponses à la question de benoit sur les intérêts économiques potentiellement contradictoires entre <a HREF="http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/participer/question-reponse.html?id=202" rel="nofollow">prévention, recyclage et incinération (Q #202)</A>, ainsi qu'à celle de Patrice sur <a HREF="http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/participer/question-reponse.html?id=198" rel="nofollow">la taxation de l'incinération (Q #198)</A>. Le maître d’ouvrage a répondu au sein de notre système questions-réponses à la question de benoit sur les intérêts économiques potentiellement contradictoires entre prévention, recyclage et incinération (Q #202), ainsi qu’à celle de Patrice sur la taxation de l’incinération (Q #198).

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Par : CPDP http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184&cpage=1#comment-410 CPDP Tue, 06 Oct 2009 11:27:54 +0000 http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184#comment-410 Bonjour, Nous vous remercions pour vos commentaires. Au cours de la réunion, la Commission a relayé auprès des intervenants les questions en rapport avec le thème de la réunion thématique, et une synthèse a été postée sur le blog http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=239. Nous allons également transférer vos questions sur notre système de questions-réponses (SQR) afin de fournir des réponses précises. Les enseignements de cette réunion, les extraits vidéos et les présentations sont désormais publiés sur notre site http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/informer/reunion_0110.html Bonjour,

Nous vous remercions pour vos commentaires. Au cours de la réunion, la Commission a relayé auprès des intervenants les questions en rapport avec le thème de la réunion thématique, et une synthèse a été postée sur le blog http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=239. Nous allons également transférer vos questions sur notre système de questions-réponses (SQR) afin de fournir des réponses précises.

Les enseignements de cette réunion, les extraits vidéos et les présentations sont désormais publiés sur notre site http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/informer/reunion_0110.html

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Par : Patrice http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184&cpage=1#comment-402 Patrice Thu, 01 Oct 2009 15:40:23 +0000 http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184#comment-402 Les 130 usines d'incinération françaises (le plus grand parc européen) rejettent annuellement environ 5 millions de tonnes de CO2, soit l'équivalent de 2,3 millions de voitures. L'énergie issue des incinérateurs, que les industriels présentent comme une « énergie verte » est en réalité en partie d'origine fossile, provenant notamment des plastiques produits à partir de pétrole. Considérer l'incinération comme une source d'énergie renouvelable est contraire aux réalités scientifiques. Ainsi, quelle que soit l'utilisation de cette énergie (électricité et/ou chaleur), les émissions dues à l'incinération contribuent à l'effet de serre, en plus des pollutions chimiques qu'elles génèrent. La loi de finances 2009 a introduit une taxe générale sur les activités polluantes (Tgap) pour les déchets entrant dans un incinérateur, reconnaissant l'impact négatif sur l'environnement de ce mode de traitement. Par contre, cette taxe ne prend pas en compte l'impact de l'incinération sur le changement climatique. Or les déchets brûlés sont des émetteurs net de gaz à effet de serre (GES) comme le fuel, le gaz ou le charbon, Malgré les aides allouées à l'incinération, ce secteur n'a pas contribué jusqu'à aujourd'hui à une gestion alternative des déchets fondée sur la prévention, le recyclage, la méthanisation et le compostage, meilleures options pour réduire les gaz à effet de serre issus des déchets. On ne peut pas tout résoudre en stigmatisant les habitants les plus modestes dont l'habitat inadapté ne permet pas d'accompagner les changements de comportement (absence de locaux poubelle dans les immeubles anciens). A l'heure de la taxe carbone, seriez-vous prêt à ce qu'une Contribution Climat Energie (CCE) soit imposée aux usines d'incinération de déchets, par exemple pour permettre d'ici 2023 la rénovation du parc immobilier obsolète, dans le cadre de la loi Grenelle ? Les 130 usines d’incinération françaises (le plus grand parc européen) rejettent annuellement environ 5 millions de tonnes de CO2, soit l’équivalent de 2,3 millions de voitures.

L’énergie issue des incinérateurs, que les industriels présentent comme une « énergie verte » est en réalité en partie d’origine fossile, provenant notamment des plastiques produits à partir de pétrole. Considérer l’incinération comme une source d’énergie renouvelable est contraire aux réalités scientifiques. Ainsi, quelle que soit l’utilisation de cette énergie (électricité et/ou chaleur), les émissions dues à l’incinération contribuent à l’effet de serre, en plus des pollutions chimiques qu’elles génèrent.

La loi de finances 2009 a introduit une taxe générale sur les activités polluantes (Tgap) pour les déchets entrant dans un incinérateur, reconnaissant l’impact négatif sur l’environnement de ce mode de traitement. Par contre, cette taxe ne prend pas en compte l’impact de l’incinération sur le changement climatique.

Or les déchets brûlés sont des émetteurs net de gaz à effet de serre (GES) comme le fuel, le gaz ou le charbon,

Malgré les aides allouées à l’incinération, ce secteur n’a pas contribué jusqu’à aujourd’hui à une gestion alternative des déchets fondée sur la prévention, le recyclage, la méthanisation et le compostage, meilleures options pour réduire les gaz à effet de serre issus des déchets.

On ne peut pas tout résoudre en stigmatisant les habitants les plus modestes dont l’habitat inadapté ne permet pas d’accompagner les changements de comportement (absence de locaux poubelle dans les immeubles anciens).
A l’heure de la taxe carbone, seriez-vous prêt à ce qu’une Contribution Climat Energie (CCE) soit imposée aux usines d’incinération de déchets, par exemple pour permettre d’ici 2023 la rénovation du parc immobilier obsolète, dans le cadre de la loi Grenelle ?

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Par : J. Adamczewski http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184&cpage=1#comment-401 J. Adamczewski Thu, 01 Oct 2009 06:17:58 +0000 http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184#comment-401 Quelle est la proportion des papiers et cartons collectés par le Syctom qui sont incinérés (papiers/cartons non-triés et rejet de tri confondus)? Si tout ces papiers/cartons seront recyclés, quel sera l'impact sur le rendement énergique du futur incinérateur? Quelle est la proportion des papiers et cartons collectés par le Syctom qui sont incinérés (papiers/cartons non-triés et rejet de tri confondus)? Si tout ces papiers/cartons seront recyclés, quel sera l’impact sur le rendement énergique du futur incinérateur?

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Par : Gilbert.B http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184&cpage=1#comment-400 Gilbert.B Tue, 29 Sep 2009 19:44:59 +0000 http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184#comment-400 Bonsoir, Pourquoi sur le plan de masse en page 1 du journal du débat public une tache rouge se détache du bassin versant du centre de traitement d'Ivry? Bonsoir,

Pourquoi sur le plan de masse en page 1 du journal du débat public une tache rouge se détache du bassin versant du centre de traitement d’Ivry?

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Par : P. Bardou http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184&cpage=1#comment-398 P. Bardou Mon, 28 Sep 2009 16:36:55 +0000 http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184#comment-398 Bonsoir, Concernant le recyclage, il me semble inconsidéré de prévoir une nette amélioration du ratio actuel. Tout d'abord dans un milieu urbain aussi dense que celui de Paris et la première couronne, où l'habitat vertical est important, il va être trés difficile d'accroître les locaux pour permettre de récupérer plus de matières recyclable. Par ailleurs pour pouvoir être recyclé, un produit ne doit pas être souillé, ou trés peu, ce qui engendre beaucoupe de refus de tri. Allons nous être capable de modifier le comportement des habitants concernés ? Enfin, pour minimiser les répercussions environnementales des évacuations via la route et améliorer sensiblement le taux de recyclage, serait-il pas possible d'utiliser des réseaux pneumatiques partant des immeubles, via un système équivalent à celui des vides-ordures, pour transporter les produits à recycler jusqu'au centre ? Bonsoir,

Concernant le recyclage, il me semble inconsidéré de prévoir une nette amélioration du ratio actuel.
Tout d’abord dans un milieu urbain aussi dense que celui de Paris et la première couronne, où l’habitat vertical est important, il va être trés difficile d’accroître les locaux pour permettre de récupérer plus de matières recyclable.
Par ailleurs pour pouvoir être recyclé, un produit ne doit pas être souillé, ou trés peu, ce qui engendre beaucoupe de refus de tri. Allons nous être capable de modifier le comportement des habitants concernés ?
Enfin, pour minimiser les répercussions environnementales des évacuations via la route et améliorer sensiblement le taux de recyclage, serait-il pas possible d’utiliser des réseaux pneumatiques partant des immeubles, via un système équivalent à celui des vides-ordures, pour transporter les produits à recycler jusqu’au centre ?

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Par : ARTAUD http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184&cpage=1#comment-397 ARTAUD Mon, 28 Sep 2009 14:15:54 +0000 http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184#comment-397 Bonjour, Je suis un peu surpris de constater dans le document synthèse du dossier du MOA, à la page 3 dans la schéma présentant le fonctionnement d ela future installation qu'il y aura 110.000 tonnes /an soit presque le tiers de ce qui est incinéré qui proviendra des centres de Romainville/Bobigny et Blanc-Mesnil/Aulnay-sous-Bois. Il semble raisonnable de s'interroger à la pertinence de ce choix pour deux raisons au moins : 1) au vu des coûts de transports et de la pollution que peut engendrer le transport de cette quantité de déchets 2) au point de vue santé publique : On connaît les risques sanitaires liés à l'incinération (dioxyne, SO2....) qui sont source de cancers du poumon notamment, surtout pour les personnes qui sont sous le vent dominant des usines d'incinération : cas de toute la population de l'est parisien, et par exemple le quartier du XIIème où je réside. Ne serait-il pas judicieux d'incinérer ces déchets sur les sites de production situés plus à l'est de Paris ? Serait-il possible en conséquence de réviser votre copie ? Bonjour,
Je suis un peu surpris de constater dans le document synthèse du dossier du MOA, à la page 3 dans la schéma présentant le fonctionnement d ela future installation qu’il y aura 110.000 tonnes /an soit presque le tiers de ce qui est incinéré qui proviendra des centres de Romainville/Bobigny et Blanc-Mesnil/Aulnay-sous-Bois.
Il semble raisonnable de s’interroger à la pertinence de ce choix pour deux raisons au moins :
1) au vu des coûts de transports et de la pollution que peut engendrer le transport de cette quantité de déchets
2) au point de vue santé publique : On connaît les risques sanitaires liés à l’incinération (dioxyne, SO2….) qui sont source de cancers du poumon notamment, surtout pour les personnes qui sont sous le vent dominant des usines d’incinération : cas de toute la population de l’est parisien, et par exemple le quartier du XIIème où je réside.
Ne serait-il pas judicieux d’incinérer ces déchets sur les sites de production situés plus à l’est de Paris ?
Serait-il possible en conséquence de réviser votre copie ?

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Par : benoit http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184&cpage=1#comment-396 benoit Mon, 28 Sep 2009 13:06:22 +0000 http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184#comment-396 N'y a t-il pas des intérets economiques contradictoires entre la prévention et le recyclage des déchets et la filière incinération qui s'oppose à ces principes pourtant écologiques car nécessitant un volume minimal de déchets pour fonctionner et être rentable (seuil minimal de tonnage de dechets pour avoir un point d'équilibre économique) la filière incinération ne peut pas fonctionner suivant un schèma fort de décroissance de production de dechets N’y a t-il pas des intérets economiques contradictoires entre la prévention et le recyclage des déchets et la filière incinération qui s’oppose à ces principes pourtant écologiques car nécessitant un volume minimal de déchets pour fonctionner et être rentable (seuil minimal de tonnage de dechets pour avoir un point d’équilibre économique)
la filière incinération ne peut pas fonctionner suivant un schèma fort de décroissance de production de dechets

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Par : Patrice http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184&cpage=1#comment-395 Patrice Mon, 28 Sep 2009 08:56:29 +0000 http://www.debatpublic-traitement-dechets-ivry.org/blog/?p=184#comment-395 Bonjour, En tant que citoyen, une telle démarche participative me paraît incontournable et positive pour permettre de faire émerger collectivement les vrais enjeux. Ma question : quid des déchets non ménagers (chantiers, industries polluantes,...) ? Bonjour,

En tant que citoyen, une telle démarche participative me paraît incontournable et positive pour permettre de faire émerger collectivement les vrais enjeux.
Ma question : quid des déchets non ménagers (chantiers, industries polluantes,…) ?

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