Voie ferrée Centre Europe Atlantique. - [Modernisation] Impact environnemental

REFLEXIONS CITOYENNES

OCCELLY — Sun, 19 Mar 2017 09:50:23 +0000

Ci-dessous mon point de vue sur le projet VFCEA en tant que citoyenne, contribuable et riveraine.

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électrification suppositoire

josé — Sat, 18 Mar 2017 13:22:54 +0000

Merci pour le commentaire à l'avis N°66 car les arguments, parades diverses, banalisation ( d'autres personnes les supportent en rail comme en route) m'aident à accepter des contraintes minimisées pour cette vfcea..
Je suis, me semble t'il, ouvert à toutes explications et suis prêt à adhérer.
D'ailleurs l'autre partie du projet, celle qui concerne l'amélioration de la fluidité des mobilités humaines me parait indispensable et le poids des contraintes ( individuelles et globales) sera, à mon avis contre balancé par le service rendu à notre société de déplacements. Mais vous,( je m'adresse à Monsieur qui a commenté l'avis N°66) n'avez vous pas le moindre doute sur le gain qu'apportera cette vfcea. A vous lire tous les réseaux ferrés devraient être électrifiés. C'était forcément le cas il y a 40 ou 30 ans ou l'énergie électrique d'EDF était sur productrice, et nucléaire pourtant, mais non contestée. Le réseau du rail, je ne suis pas spécialiste, mais sans doute que l'électrification se portait sur des tracés plus droits ( peut être moins vétuste), voir non construit ( TGV ...), les besoins plus évidents.
Un investissement dans les services de gestion des fret ne peut il pas être envisagé? et dans ce cas est il si idiot de transporter des marchandises avec des machine hybrides existantes ( AGC) entre Tour et Dijon?
Cet hiver, un peu plus rigoureux que le précédent, EDF a sollicité les français à diminuer leur conso (Chargeurs portables..veille de TV..etc). Je ne dis pas que tous les projets industriels consommateurs d'énergie électrique doivent être repoussés. Mais cette nouvelle conjoncture; cet aspect d'énergie électrique nucléaire et d'énergie électrique à importer ou à rendre "verte", doit peser dans la décision finale, non?
Je le répète les gains et avantages à électrifier cette portion de réseau ferré me paraissent très hypothétiques. Je le dis d'autant plus que lors du débat public de clôture au Creusot j'ai entendu certains élus et quelques citoyens plaidés fortement pour une électrification qui apportera à la région! Et vous qu'en pensez vous, quel apport à la région ( saone et Loire- Nièvre)? N'avez vous aucune "culpabilité" à renchérir sur une consommation d'électricité trop nucléaire, qui va devenir coûteuse ? L'économie de tec, bien que souhaitée, suffit elle à laver toute conscience et responsabilité côté risques et déchets nucléaires? Peut etre que le bénéfice, comme vous l'affirmez sera d'ordre national ou international. Un transit est-ouest de frets important désengorgeant la ceinture parisienne, supprimant des millions de km de camions, économisant 107000 tec sur 30 ans.
Mais alors dans ce cas que nos élus le disent et l'écrivent, et dans ce cas les estimations de 15 trains/jr ne sont elles pas inférieurs à ce quelles risquent d'être. D'ailleurs la communauté urbaine dans sa proposition se base sur une estimation de 30tr/jr. Un train toutes les 45 mn jours et nuits. Alors dites le Messieurs de la SNCF et nos élus, ce sera une autoroute du rail. Inévitable car indispensable dans les raisonnements actuels d'économie. et en plus il faut faire vite, avant 2020 pour le faire payer par l'Europe , dit la communauté urbaine.. Non cette électrification me fait penser à un énorme suppositoire bien huilé qui va soigner... .... une maladie inavouable.

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Électrification, je sais pourquoi...

josé — Thu, 16 Mar 2017 22:34:04 +0000

Merci pour le commentaire à l'avis N°63 expliquant que l’électrification est indispensable car il simplifiera la gestion du matériel pour les opérateurs fret et permettra de désencombrer le nœud ferroviaire parisien.
Tres bien, alors Messieurs les représentants des communautés et des grandes cités de Chalon ou Dijon, dites le dans vos discours pro-vfcea de conclusion.
Soyons plus modéré sur le gain environnementale car les 16 trains/sem actuels entre Chagny et Montchanin ( 4tr/sem entre Montchanin et Nevers) seraient remplacés par 15 Trains /jrs entre Chagny et Nevers, ils seraient plus longs, plus lourds ( en espérant qu'il ne soient pas vide) et consommeront de l'énergie électrique ( nucléaire en grosse partie).
Le dossier du maître d'ouvrage fait part de calculs estimant une économie de 6,7 millions de km ( 3200Tec/an ) de circulation de poids lourds l'année de mise en service de la vfcea. Ce qui sans doute permet de classer ce projet en "croissance verte". Dommage que nos élus ou responsables régionaux n'aient pas le même élan a dénoncer le diesel- voiture....( beaucoup trop de Tec/an également, pourtant la tva est incitative et rare sont les restriction dans les villes )
Bon et pourquoi pas, ce serait une bonne nouvelle ces économies de Tec pour la planète et notre santé.
Je suis pourtant étonné de l’intérêt porté au non-diesel du rail ( effet de serre ) par rapport à "zéro" prise en compte des risques écologiques liés à la consommation d'une énergie nucléaire à presque 80 % . Pourtant on en meurt du nucléaire sur la planète, et les déchets pour les générations suivantes, et les risques liés aux constructions actuelles des réacteurs.
Bref je comprend que ce projet d'électrification est celui d'un pays, qu'il va relier l'est et l'ouest de la France. Que l'ambition est nationale voir Européenne, que l'attente sur les transferts de fret est-ouest par cette voie ferrée est importante, je crois que rien n'est gagné quant au résultat en terme de rentabilité. Peut être, est ce même un coup de poker de SNCF Réseau, mais ce projet se fera quoi qu'on dise.
Je crains que les villages bordant ce transit de fret est-ouest offert par cette vfcea ne voient jamais de retombées positives ( emploi par exemple) .
Au contraire les contraintes de bruit, de vibration, de visuel et de nuisances travaux seront pour les habitants riverains.A ce jour, les bénéfices économiques, pour la planète ou la santé des citoyens, me paraissent peu prévisibles et très hypothétiques.
En conclusion je crois au projet d'interconnexion TGV-TER-LGV¨permettant une meilleure mobilité des hommes et des femmes, et suis pret à subir les contraintes environnementales ou autres minimisées liées aux travaux. ( Je ne suis pas agriculteur et n'ai pas de terres concernées..). L'électrification pour du fret NON, car l'aspect environnementale n'a pas été estimé en totalité. Une étude complette devrait pouvoir confirmer que l'énergie électrique est "plus verte" que l'énergie diésel ou qu'elle l'est dans l'utilisation spécifique de la vfcea ou qu'elle le sera dans x année. Je pense que l'investissement vfcea serait plus bénéfique à tous, dans une halte de passage.
Merci

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Electrification, pourquoi ?

josé — Wed, 15 Mar 2017 02:11:46 +0000

J'habite Ecuisses, chemin du bois gendarme, et j'ai participé au débat public de clôture du 14 mars à Le Creusot.
Je n'ai pas été aux débats précédents et je n'étais informé que par des informations orales de voisinage, d'info captées sur le site " vcfea" ou d'articles de journaux.

J'étais jusqu'à ce soir plutôt favorable à un projet modernisant le réseau ferré Chagny/Nevers et interconnectant LGV-TGV-TER, même si mon habitation et mon bien-être personnel risquent d'en pâtir (bruit, vibrations, travaux...). Mais il faut bien se moderniser en améliorant les mobilités et le train peut être une solution d'avenir pour le transport de masse et de fret.

Mais quelle déception d'apprendre ce soir que l'électrification Chagny-Nevers ne sert à rien... La vitesse ? Non : que 2 minutes gagnées sur les 160 km.
Alors quoi d'autre, les responsables des régions et certains maires disent qu'il faut électrifier car ça fait 30 ans que ce projet est sur la table. Mais à l'époque le trajet Chagny-Nevers ne se faisait-il pas en 3 heures au moins ? Et l'énergie électrique française était à son apogée, non discutée. Aujourd'hui on miserait sur l'énergie électrique "nucléaire" (80% de la production française) pour gagner 2 minutes sur 160 km, dépenser environ 250 M euros et dégrader visuellement des sites de vignobles (Santenay).
La COP21 et tout simplement l'amélioration de l'environnement ont été citées ce soir à plusieurs reprises par des élus pour expliquer le besoin d'électrifier cette portion de 160km. J'ai été interpelé par cet argument. Moi qui pourtant attends une taxation raisonnée du diesel favorisant l'essence (merci pour les poumons de nos citadins, et les nôtres). De plus sur ce projet d'électrification, je n'ai pas vu d'étude sur une estimation de l'impact du diesel par rapport à l'énergie électrique (nucléaire à 80%).
Et qu'on ne me dise pas que cette estimation est impossible à faire, elle est certainement aussi simple à réaliser que celle qui a été présentée sur le nombre de trains/jours transportant du fret sur une voie électrifiée.

Incroyable cette insistance de nos élus d'autant plus que des trains hybrides (l'AGCbibi) existent. Ils permettent de circuler quelque soit l'infrastructure du réseau ferré. Ils évitent aux voyageurs de changer de train, j'ai lu que 695 exemplaires ont été commandés pour équiper 21 régions... (en 2007).

En résumé :
L'interconnection TGV-LGV-TER oui, la refection du PN de Mesvres oui bien sûr, je m'étonne qu'il soit toujours identique depuis plus de 30 ans !
Mais l'électrification de cette portion Nevers-Chagny, NON.

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Contre le raccordement à la LGV

Philippe — Mon, 13 Mar 2017 12:45:51 +0000

Je suis agriculteur à Ecuisses et directement impacté par le projet de raccordement court, comme je l'ai déjà expliqué dans l'avis n°52.
Je viens de lire une étude du Ministère de l'Agriculture qui recommande de réduire drastiquement l'artificialisation des terres agricoles.
En effet, entre le réchauffement climatique et le gaspillage de terres arables, le potentiel nourricier de la ferme France pourrait baisser de 10 à 17 % dans les décennies à venir.
Je suis donc fortement opposé à ce projet qui va mettre à mal nos exploitations et contribuer à réduire notre autonomie alimentaire. On peut se passer de voyager pas de se nourrir.

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Très favorable

laurent terrenoire — Thu, 09 Mar 2017 14:52:25 +0000

Un pas de géant a déjà été fait par l'intelligence des correspondances à Montchanin. Ce pas supplémentaire permettra de favoriser le mode de transport le plus sûr, le moins polluant et le plus agréable pour relier Nord-Sud-Est-Ouest. En être le carrefour central ne peut procurer que des avantages. Le pas suivant sera d'harmoniser les matériels roulants au niveau européen pour dessiner enfin cette Europe de la paix à laquelle, je l'espère, nous aspirons tous.

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Défavorable

romuald.martin3@orange.fr — Wed, 08 Mar 2017 13:54:00 +0000

Bonjour,

Je suis responsable d'une société de pêche et je pense que nous devons penser de manière globale et non voir son petit nombril.
Concernant le fret, pensez-vous que nos élus aillent dans le sens de protéger notre planète en réduisant les camions sur les routes ?
Je n’en suis pas sûr, avez-vous déjà oublié les fameux portiques sur la RCEA et l’écotaxe. L’Europe et ses contradictions mettant sur la route des camion 20m3 très peu réglementés voir pas du tout et un tas d’autres poids lourds, ne faisant que transiter dans notre pays.
Il faudrait peut-être taxer les entreprises faisant appel à des sociétés de transports routiers, ou donner des subventions à celles qui utilisent des transports propres. Mais aujourd’hui peu de personnes ne veulent prendre leur temps tout doit aller au plus vite.
Concernant les voyageurs il serait plus judicieux d’arrêter de centraliser les activités économiques, et d’agrandir les distances de trajet domicile-travail. Tous ces travaux coûtent trop d’argent, alors que des infrastructures déjà existantes ont du mal à être entretenu ; par exemple le Canal du Centre. Voyez-vous encore des péniches de marchandises ?
Autres chose importante les travaux et les terres concernées : ces terres servent à nous nourrir, et sont de moins de moins nombreuses alors que nous sommes de plus en plus nombreux, cela nous vous pose pas de problèmes ? Les travaux vont générer une changement du paysage , « vive la campagne bétonnée ».
Pour finir : Nous appartenons à la TERRE et la TERRE ne nous appartient pas.

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Agriculteurs

GUEGAN — Wed, 01 Mar 2017 16:04:22 +0000

Bonjour,

Je me permet de reposer mes questions:

1)En parcourant vos documents, on peut y lire que peut-être il y aurait des aménagements de certains passages à niveau voir la suppression.
- Les aménagements permettront ils encore la circulation de gros engins (type tracteurs + remorque)?
- Pouvez vous nous dire quels seront les passages à niveau qui risque d'être supprimés.

2) J'aurais aimé avoir quelques précisions sur les contraintes pour l'agriculture une fois le projet accepté ?
En parcourant les documents j'ai cru voir qu'il y aurait de la consommation d'espaces agricoles?
Pouvez vous m'en dire plus, sur la surface et les lieux de besoins fonciers?

Par avance merci,
Cordialement

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Informations des propriétaires impactés par le projet vfcea ?

michelmulot@hotmail.com — Mon, 20 Feb 2017 07:53:19 +0000

Les propriétaires de maisons et (ou) de parcelles foncières, directement impactés par le projet n'ont jamais été personnellement informé par la SNCF, ni en ce qui nous concerne par notre Mairie ni même par le CNDP.
Chacun doit se débrouiller par ses propres moyens pour avoir l' info? Le public des trains , des marchés est bien informés ??????

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Non au raccordement à la LGV

Philippe — Sat, 18 Feb 2017 15:17:46 +0000

Je suis agriculteur sur la commune d’Ecuisses (71) et comme plusieurs de mes collègues je suis très impacté par le projet de raccordement à La LGV puisque le projet de raccordement court va traverser et morceler une partie de mon exploitation. Depuis quelques années certains politiques prennent conscience de la nécessité de stopper le gaspillage de terres agricoles et la course au bitume, alors est il judicieux pour la SNCF déjà fort endettée de réaliser un projet déficitaire qui va dénaturer des paysages superbes détériorer des habitats privilégies pour la faune sauvage et perturber le fonctionnement de nos exploitations. On m’a déjà pris une parcelle lors des travaux de la RCEA, et certains impacts ne sont pas pris en compte mais sont lourds de conséquences sur les temps de travaux et les coûts d’entretien des prairies, en effet les talus et les bords de route ou de voies SNCF sont très mal entretenus et sont un énorme nid à chardons et autres adventices qui polluent les riverains. Sans parler des déchets jetés par les automobilistes qui finissent dans les prés On nous parle beaucoup d’environnement dans cette étude, alors que l’état commence à entretenir le sien avant de détériorer le notre. (combien d’heures de pelleteuse et de camion pour creuser un tunnel de 800 m, combien de fioul brulé et de Co2 émis). La commune d’Ecuisses est enclavée entre les voies express la ligne TGV et la ligne Dijon Nevers, il reste quelques endroits ou on peut encore apprécier un air de campagne, essayons de ne pas les massacrer pour faire passer quelques trains qui ne ferons que coûter au contribuable.

Si vous êtes comme moi amoureux de la nature, alors réveillez vous.

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