Voie ferrée Centre Europe Atlantique. - Le débat public

électrification suppositoire

josé — Sat, 18 Mar 2017 13:22:54 +0000

Merci pour le commentaire à l'avis N°66 car les arguments, parades diverses, banalisation ( d'autres personnes les supportent en rail comme en route) m'aident à accepter des contraintes minimisées pour cette vfcea..
Je suis, me semble t'il, ouvert à toutes explications et suis prêt à adhérer.
D'ailleurs l'autre partie du projet, celle qui concerne l'amélioration de la fluidité des mobilités humaines me parait indispensable et le poids des contraintes ( individuelles et globales) sera, à mon avis contre balancé par le service rendu à notre société de déplacements. Mais vous,( je m'adresse à Monsieur qui a commenté l'avis N°66) n'avez vous pas le moindre doute sur le gain qu'apportera cette vfcea. A vous lire tous les réseaux ferrés devraient être électrifiés. C'était forcément le cas il y a 40 ou 30 ans ou l'énergie électrique d'EDF était sur productrice, et nucléaire pourtant, mais non contestée. Le réseau du rail, je ne suis pas spécialiste, mais sans doute que l'électrification se portait sur des tracés plus droits ( peut être moins vétuste), voir non construit ( TGV ...), les besoins plus évidents.
Un investissement dans les services de gestion des fret ne peut il pas être envisagé? et dans ce cas est il si idiot de transporter des marchandises avec des machine hybrides existantes ( AGC) entre Tour et Dijon?
Cet hiver, un peu plus rigoureux que le précédent, EDF a sollicité les français à diminuer leur conso (Chargeurs portables..veille de TV..etc). Je ne dis pas que tous les projets industriels consommateurs d'énergie électrique doivent être repoussés. Mais cette nouvelle conjoncture; cet aspect d'énergie électrique nucléaire et d'énergie électrique à importer ou à rendre "verte", doit peser dans la décision finale, non?
Je le répète les gains et avantages à électrifier cette portion de réseau ferré me paraissent très hypothétiques. Je le dis d'autant plus que lors du débat public de clôture au Creusot j'ai entendu certains élus et quelques citoyens plaidés fortement pour une électrification qui apportera à la région! Et vous qu'en pensez vous, quel apport à la région ( saone et Loire- Nièvre)? N'avez vous aucune "culpabilité" à renchérir sur une consommation d'électricité trop nucléaire, qui va devenir coûteuse ? L'économie de tec, bien que souhaitée, suffit elle à laver toute conscience et responsabilité côté risques et déchets nucléaires? Peut etre que le bénéfice, comme vous l'affirmez sera d'ordre national ou international. Un transit est-ouest de frets important désengorgeant la ceinture parisienne, supprimant des millions de km de camions, économisant 107000 tec sur 30 ans.
Mais alors dans ce cas que nos élus le disent et l'écrivent, et dans ce cas les estimations de 15 trains/jr ne sont elles pas inférieurs à ce quelles risquent d'être. D'ailleurs la communauté urbaine dans sa proposition se base sur une estimation de 30tr/jr. Un train toutes les 45 mn jours et nuits. Alors dites le Messieurs de la SNCF et nos élus, ce sera une autoroute du rail. Inévitable car indispensable dans les raisonnements actuels d'économie. et en plus il faut faire vite, avant 2020 pour le faire payer par l'Europe , dit la communauté urbaine.. Non cette électrification me fait penser à un énorme suppositoire bien huilé qui va soigner... .... une maladie inavouable.

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A propos de l'organisation des débats

Mangouste — Wed, 15 Mar 2017 13:31:34 +0000

- Ne serait-il pas possible d'inviter les participants à ne pas lire leur texte mot à mot et à synthétiser leur message ? Et les politiques à condenser leurs déclarations, surtout quand elles sont langue de bois ? C'est déjà un effort que de participer en tant que public ; certaines interventions sont vraiment fatigantes :-(

- Je veux féliciter Ilaria Casillo qui nous a donné un résumé de sa philosophie en matière de dialogue public quand elle a dit, alors que la parole allait donnée à un intervenant et que quelqu'un dans la salle levait quand même le doigt : « Je cède toujours devant le public » en lui donnant alors la parole. Je crois que c'est une bonne façon de dire au public qu'il peut être sûr d'être écouté...

Cordialement.

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Informations des propriétaires impactés par le projet vfcea ?

michelmulot@hotmail.com — Mon, 20 Feb 2017 07:53:19 +0000

Les propriétaires de maisons et (ou) de parcelles foncières, directement impactés par le projet n'ont jamais été personnellement informé par la SNCF, ni en ce qui nous concerne par notre Mairie ni même par le CNDP.
Chacun doit se débrouiller par ses propres moyens pour avoir l' info? Le public des trains , des marchés est bien informés ??????

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Le débat en lui-même

Mangouste — Fri, 10 Feb 2017 08:58:37 +0000

Intéressé par l'urbanisme, l'environnement et la citoyenneté depuis plusieurs décennies, et ayant assisté à 2 conférences-débats (Le Creusot et Montchanin), je tiens à féliciter et remercier les organisateurs pour la qualité du processus mis en oeuvre, qui n'a rien à voir avec ce qu'on voyait encore il y a peu de temps.
Bien cordialement.

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Trop tôt pour débattre

Tricot Magali — Sun, 29 Jan 2017 10:24:02 +0000

J'ai assisté à la visite de terrain à Écuisses et St Julien sur dheune concernant les points de raccordement. Les deux hypothèses pénalisent les riverains. Concernant le fret, la SNCF n'est toujours pas en mesure de donner des chiffres précis quant au nombre de passage par jour. Il me paraît difficile de conduire un débat public autour de tant d'imprécisions. Il est trop tôt pour débattre.

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Priorité de mise en oeuvre

rmlecas@orange.fr — Thu, 19 Jan 2017 10:51:18 +0000

Lors du Débat public sur la VFCEA organisé à Nevers le 05/01/2017, à l’issue des exposés techniques de la SNCF et l’intervention du v/pdt du Conseil régional, j’ai compris que le projet d’électrification de la ligne Nevers-Chagny pouvait être, complété d’un raccordement à la LGV au Creusot et d’une halte d’interconnexion TER-TGV au niveau de la gare TGV.
Le coût d’ensemble est estimé à 560 M€ mais, en raison de financements insuffisants, il devra être mis en œuvre en plusieurs étapes.
J’ai entendu tous les nivernais déplorer le peu de considération dont l’Etat avait fait preuve à leur égard quand il arrêtait des choix en matière de grandes infrastructures publiques.
À l’unisson ils demandent la mise en œuvre rapide du projet (déjà ancien) de VFCEA et l’amélioration de la liaison Nevers-Dijon pour désenclaver notre territoire déshérité et, peut-être, atténuer l’injustice dont nous souffrons depuis si longtemps.
Le représentant de la SNCF pense que les nivernais expriment un « malaise » … il a affirmé que rien n’était décidé aujourd’hui et que ce sont les éléments recueillis au cours du débat public qui, au final, orienteront les choix proposés aux financeurs.
Le CPER 2015-2020 mobiliserait 247,2 M€, c’est insuffisant puisque le coût de l’électrification est estimé à 283 M€ ?
On pourrait espérer un complément à travers le MIE, mais le projet de la VFCEA ne fait pas partie de la première liste des projets éligibles, y sera-t-il un jour ?
Y aura-t-il un CPER après 2020 ?
L’amélioration de la liaison Nevers-Bourgogne-Franche Comté obligerait à remettre toute la ligne en état et à supprimer les points noirs, mais aucun financement n’est prévu ! Si la priorité était donnée au raccordement à la LGV et à la construction d’une halte d’interconnexion TER-LGV, qui coutent 342 M€ sans être « rentable », il est à redouter que l’électrification de toute la ligne ne soit jamais réalisée ….
C’est pour cette raison, dans l’intérêt général, considérant « qu’un bon tiens vaut mieux que deux tu l’auras » je demande que l’électrification de la ligne Nevers-Chagny soit choisie comme première étape de la mise en œuvre du projet VFCEA.

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Un projet intéressant qui ne doit pas oublier les zones rurales

M.vive@wanadoo.fr — Fri, 13 Jan 2017 12:12:55 +0000

La transversalité est importante mais quelle est l'innovation pour les usagers ? Y-aura-t-il des dessertes pour les zones rurales?
Je prends fréquemment le train Strasbourg-Briançon, je me questionne sur la suppression de certains trains. En quoi ce projet permettra plus de fluidité à la desserte ? Quels sont les projets pour les petites villes éloignées des grandes gares ?
J'abandonnerais volontiers ma voiture et je pense que beaucoup de personnes voudraient faire la même chose.
Quel est le coût et la rentabilité du projet ?
Quel est le rôle de la CPDP ?
Quel est le rôle de la région et de l'Etat ?

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Plus de communication visuelle dans les trains

robin.cojean@gmail.com — Wed, 11 Jan 2017 16:21:15 +0000

Il serait intéressant d'installer des panneaux de communication visuelle expliquant ce projet à l'intérieur des trains avec une mise à disposition des dépliants informatifs ainsi que des boites aux lettres pour le retour des coupons réponses.

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Message du Sénateur de la Nièvre - Coût réfection des voies

gorce.gaetan@wanadoo.fr — Wed, 11 Jan 2017 12:07:12 +0000

Madame la Présidente,

Je me permets de poser à nouveau la question que j'ai soulevé lors du débat de Nevers et qui n'a pas reçu de réponse.
En effet, le coût de la réfection de la voie, évalué à 250 M€, n'ayant pas été prévu dans le projet, ne pourrait-on y parvenir en substituant à la formule de l'interconnexion en gare de Montchanin TGV excessivement chère (au regard du nombre d'usagers concernés : 50.000/an) une formule de liaison alternative entre les gares TER et la gare TGV ( bus etc.) ?
Cette option a-t-elle été envisagée et étudiée ?

En vous remerciant,
Gaëtan Gorce Sénateur

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L'après débat du 5 janvier à Nevers

FAM — Fri, 06 Jan 2017 10:14:18 +0000

Très intéressant le débat public du 5/01/2017, bien recadré par la Présidente de la commission particulière indépendante. J'ai retenu que la thématique pouvait aborder des sujets interdépendants du seul projet soutenu, mais qui n'avait pas une vision directe économique et sociale globale ayant des impacts sur les territoires.

Hormis les affichages politiques, il semblerait qu'un consensus se fasse sur un phasage : électrification, raccordement TGV, le désenclavement du nivernais,rénovation de l'infrastructure pour un coût de 740 à 750 millions d'euros.
Les items soulevés : la baisse de la démographie, l'attractivité du territoire, les flux fret et voyageurs, l'impact sur les services de santé, la mobilité, l'impact sur l'urbanisme par rapport au recul des terrains agricole, le captage de l'énergie nucléaire et non une énergie renouvelable, l'impact sur les voiries si l'on vient à fermer des passages à niveau, impact sur le tissu économique : installation d'entreprise et sur l'emploi ateliers SNCF vivant du diesel par exemple, les incohérences des conventions Bourgogne et Franche-Comté sur les correspondances TER pour aller à Besançon, l'écotaxe, le matériel roulant et les moyens modernes de communication, la souplesse d'organisation de l'opérateur historique, la prise en compte des doléances des usagers, les dessertes possibles pour des embranchements pour le fret...... motivent grandement pour un ou des projets :électrification, rénovation infrastructure et raccordement TGV une réalisation globale en continue, c'est à dire Dijon Nevers en 2 heures.

Mais aussi, il faut le financement qui ne doit pas être regardé comme une dépense mais un investissement productif à la réalisation d'une liaison rapide, confortable, sécurisé pouvant désenclaver et permettre une attractivité pour le développement économique fret et voyageurs d'un département rural en grande difficulté.
J'opte pour une ambition plus généreuse: un projet global générerait de l'emploi local et un flux économique non négligeable au vu de la qualité de vie dans la Nièvre.
A coté du financement des partenaires traditionnels Etat/Région au travers le contrat de plan, voir les fonds européens, pourquoi ne pas faire appel aux financeurs privés, puisque le projet global peut être rentable.

Sur l'opportunité du sujet du financement, c'est là que le bas blesse, le contribuable veut bien financer à condition que l'on puisse donner des résultats tangibles en terme de délai de route 2 heures Dijon Nevers, tout en développant le fret par l'électrification (qui n'est apparemment qu'un détournement de trafic de l'Ile de France).

Un appel d'offre à projet de mise en concession publique d'une partie de la ligne pourrait permettre de trouver une partie des 250 millions d'euros qui manque pour la rénovation de l'infrastructure, il s'agit d'une question sociétale (argent public et privé); mais compte tenu que l'on a supprimé l'écotaxe qui devait en partie financer le fer (taxe sur les camions), l'on pourrait aussi faire appel à un fond de péréquation financés par les régions riches au profit des moins riches au titre de la solidarité surtout qu'il s'agit d'un projet national l'électrification d'est en ouest.

Voilà pour ma contribution à la prise de décision ou à l'abandon du projet.

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