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Les Questions/Réponses reçus par la CPDP seront consultables sur le
site de la Commission et figureront dans les archives du débat
Thème séléctionné : Transports et circulations
Question n°7 de : SIBUE Laurent- 76600 LE HAVRE - le 01/10/2009 Comment l'aménagement de l'entrée de la ville du Havre (projet 2010-2015) est-il pris en compte pour la partie "amélioration des conditions de circulation" dans le projet proposé par le GPMH ? |
Réponse le 26/10/2009
La question des conditions de circulation dans la zone portuaire a fait l'objet d'une modélisation numérique commune entre la Ville du Havre, le Département de Seine Maritime et le GPMH. Ainsi, chaque gestionnaire de voirie est à même de simuler les effets d'un aménagement sur la totalité du réseau routier, et d'en partager l'analyse avec ses partenaires. L'aménagement de la RD6015 en entrée d'agglomération du Havre fait partie des scénarios qui ont été simulés.
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Question n°16 de : PERNEL Dominique- 76930 OCTEVILLE SUR MER - le 01/10/2009 Conditions de circulation
Au quotidien des centaines de véhicules circulent sur la zone industrielle et se trouvent confrontés d'une façon récurrente aux bouchons liés aux passages de trains et bateaux.
Un projet de transport collectif (type tramway),associé à des parkings de covoiturage et des pistes cyclables, peut-il s'insérer dans le développement du GPMH ? |
Réponse le 26/10/2009
La zone portuaire est déjà desservie par des transports en commun. Des réflexions ont été engagées en vue de leur amélioration par les autorités organisatrices de transport compétentes (CODAH notamment), en liaison avec le Grand Port Maritime du Havre. Le développement de l'usage de la bicyclette dans la zone industrielle portuaire n'est pas souhaitable principalement pour des raisons de sécurité (circulation importante de poids lourds et de trains).
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Question n°27 de : LIEVRY Corinne- 27680 QUILLEBEUF SUR SEINE - le 01/10/2009 Combien de temps pour les travaux ?
Quel problème pour entrer au Havre si problème de circulation ? |
Réponse le 26/10/2009
La durée des travaux de prolongement du Grand Canal du Havre devrait être de l'ordre de 24 à 30 mois, sous réserve que l'importance des travaux de détournement des pipelines ne rallonge ce délai. Ces travaux seraient réalisés en totalité en dehors des voies de circulation existantes, donc sans créer de nouveaux problèmes de circulation. Le chantier pourrait même être approvisionné par la voie ferrée ou par voie fluviale.
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Question n°32 de : LEROY Henry- 14600 HONFLEUR - le 01/10/2009 En quoi ce nouveau canal va-t-il réduire le trafic sur l'actuel canal de Tancarville, les postes de chargement des péniches ne pourront pas être déplacés ? |
Réponse le 26/10/2009
Les postes de chargement des bateaux fluviaux existants ne seront pas déplacés et continueront à être exploités comme aujourd'hui. Cependant, la totalité du trafic fluvial de conteneurs empruntera le nouveau canal, et une bonne partie du trafic fluvial conventionnel (matériaux de construction, charbon, vracs liquides) pourra faire de même directement depuis l'actuel Grand Canal du Havre, sans emprunter le canal de Tancarville.
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Question n°34 de : AUDEMAR Claude- 76290 MONTIVILLIERS - le 05/10/2009 Ne croyez-vous pas qu'en améliorant les encombrements routiers le projet de prolongement du Grand Canal du Havre n'aboutisse qu'à développer le transport routier au détriment du rail et du fluvial ? Quelles mesures comptez-vous prendre pour qu'il n'en soit pas ainsi ? |
Réponse le 26/10/2009
Le projet de prolongement du Grand Canal du Havre réduira, certes, les encombrements routiers (sans les supprimer totalement) et apportera davantage de fluidité aux circulations dans la zone portuaire. Mais ce seul facteur ne suffira pas à augmenter la part du transport routier, car le choix d'un mode de transport ne dépend pas uniquement, loin s'en faut, des conditions de circulation dans la zone portuaire, mais d'autres facteurs notamment économiques et logistiques.
Le projet fournirait par ailleurs au transport fluvial des conditions de développement optimales.
En complément de ce projet, le Grand Port Maritime du Havre met en place de nombreuses actions en faveur des transports ferroviaire et fluvial : construction d'un chantier multimodal, amélioration des dessertes et circulations ferroviaires dans l'enceinte du port, mesures organisationnelles incitatives…
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Question n°48 de : NOEL Gilbert- 76600 LE HAVRE - le 12/10/2009 Lorsque cette prologation du grand canal sera réalisée, le trafic de navires (barges comprises) devrait augmenter :
- sur quels quais seront accueillis ces navires ?
- Pour quelles natures de marchandises et sous quelles formes ? |
Réponse le 30/10/2009
Les navires et barges, même en nombre plus important, continueront à être accueillis sur les terminaux et appontements existants, ainsi que sur de nouvelles installations : nouveaux terminaux de Port 2000 pour les navires maritimes, chantier multimodal pour les bateaux fluviaux et les barges. La création de quais et/ou de postes d'attente pourrait toutefois être envisagée en fonction des besoins sur les rives du futur canal.
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Question n°51 de : NOEL Gilbert- 76600 LE HAVRE - le 12/10/2009 Quel que soit le tracé choisi pour la prolongation du Gran Canal, quels seraient:
- les types de flux de navires possibles ; montant seuls ; descandant seuls ; les deux ?
- Les types et catégories de navires susceptibles d'emprunter cette nouvelle voie ? |
Réponse le 30/10/2009
Quel que soit le tracé du futur canal, celui-ci permettra la circulation et le croisement des bateaux fluviaux dans les deux sens.
Les deux bateaux "de projet" retenus pour dimensionner le futur canal sont un automoteur de 155m de longueur, 15,50m de largeur et 3,50 m de tirant d'eau, et un convoi poussé de 180 m de longueur, 11,40 m de largeur et 3,50 m de tirant d'eau.
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Question n°53 de : NOEL Gilbert- 76600 LE HAVRE - le 12/10/2009 Comment sera traité le passage des matières dangeureuses sur ce nouveau canal ?
Des études ont-elles été menées dans ce sens ?
Comment, de manière générale, est tratié le problème du passage des matières dangeureuses sur les canaux existants, voire dans les bassins ? |
Réponse le 30/10/2009
Le transport des matières dangereuses empruntera indifféremment le futur canal ou le canal de Tancarville.
A l'intérieur des ports, le transport des matières dangereuses est régi par l'arrêté du 18 juillet 2000 réglementant le transport et la manutention des matières dangereuses dans les ports maritimes (dit "RPM"), complété par un règlement local de 2004 modifié par arrêtés préfectoraux du 22 novembre 2007 et du 14 novembre 2008. Ces règlements sont strictement appliqués par la Capitainerie du port.
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Question n°55 de : NOEL Gilbert- 76600 LE HAVRE - le 12/10/2009 Afin de meiux maîtriser les flux routiers de poids lourds sur la zone portuaire, ne serait-il pas possible de crérer, à l'intérieur ou à l'extérieur de cette zone, un ou plusieurs parcs sécurisés pour poids lourds, offrant ainsi, 24/24 heures et 7/7 jours, la possibilité de "tampons" à vocation logistique et circulatoire mais également de "centre intermédiaire de gestion et de sécurité" (prétraitement administratif des conteneurs, contrôles, pré-réservation, anticipations OEA, traçabilité des matières dangeureuses....)? |
Réponse le 19/11/2009
Il n’y a pas, en effet, à ce jour, de projet, proprement dit, de création de " pôle poids lourds " sécurisé sur le port. Néanmoins, une réflexion a été engagée sur ce thème qui s’inscrit dans les préoccupations de l’Union Européenne.
Des opérateurs privés examinent actuellement les opportunités à l’intérieur et à l’extérieur de la zone portuaire. Le GPMH est convaincu que les entreprises concernées y auraient intérêt et les encourage à exprimer leur motivation pour ce nouveau service à la marchandise autour du Havre.
Des réunions de travail ont commencé sur le thème des plate formes sécurisées sous l'égide de la Chambre de Commerce et d’Industrie du Havre, avec la contribution de Logistique Seine Normandie, pour définir une approche commune des besoins en termes de services aux poids lourds sur le port et alentours. Cela ne se limiterait pas à la sûreté et à la sécurité, et les services pourraient être offerts, soit de façon regroupée, soit de façon spécialisée, en divers endroits, dont les parcs logistiques, où les promoteurs pourraient être intéressés à proposer des services attractifs pour leur zone.
La faisabilité d’un tel équipement devra notamment tenir compte de la réglementation sur le transport des marchandises dangereuses, des questions de sûreté, et de la fluidité de la circulation, dans le cadre d’une amélioration du fonctionnement global du port et de son attractivité.
Ce type de parc pourrait effectivement assurer la fonction de « tampon » pour l’accès à la zone portuaire, cependant il serait pour cela nécessaire que les terminaux eux-mêmes améliorent leurs modalités d’accueil des poids lourds, démarche actuellement en cours.
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Question n°67 de : LEPRETTRE PHILIPPE- 76620 LE HAVRE - le 14/10/2009 Est-il concevable de parler de "désaturation des circulations (routières, fluviales et férées) à l'intèrieur du port" sans prendre en compte et résoudre les problèmes de circulation à l'entrée du Havre (entre Le Havre et Harfleur). Réduire le nombre d'ouvertures des ponts n'est pas la seule solution; un accès direct de la zone industrielle vers la ville haute et basse en est une autre.
Projet différent, problème différent, mais répondra-t-on une fois de plus? Mais peut-on réellement concevoir la réussite de l'un sans l'autre? |
Réponse le 30/10/2009
Suivant l’analyse et les études menées par le GPMH, le projet envisagé permettrait d’améliorer les conditions de circulation sur la zone portuaire, car il agirait sur la cause principale des encombrements qui l’affectent : les ouvertures de ponts mobiles à l’occasion du passage des barges fluviales et des navires de mer. Les causes des deux problèmes de circulation évoquées dans cette question sont distinctes : manœuvres des ponts mobiles pour la circulation dans la zone portuaire, capacité du réseau routier en heure de pointe pour l'entrée du Havre.
Le GPMH et les autres gestionnaires de réseaux (CODAH, Ville du Havre, Conseil Général) considèrent qu’il est possible de résoudre séparément ces deux problèmes, en agissant séparément sur chacune des causes tout en veillant à la cohérence des actions.
Il n'en reste pas moins que les difficultés de circulation sur un réseau peuvent avoir des répercussions importantes sur l'autre. C’est pourquoi le GPMH et les gestionnaires de réseaux se coordonnent de manière à traiter ces problèmes dans le même objectif (mise en place d’une modélisation de trafic commune, analyse commune des interactions entre réseaux, coordination des projets et des travaux…)
L’achèvement des travaux sur le nœud routier de la Brèque devrait permettre une meilleure fluidité des échanges dans toutes les directions, et en particulier entre ville haute et ville basse et zone industrialo-portuaire
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Question n°73 de : CANTAIS ALAIN- 76430 ETAINHUS - le 16/10/2009 Avec les précisions de développement du trafic des containers qu'a fait le GPMH on va vers un engorgement des écluses de Tancarville, que le prolongement du grand canal ait lieu ou non...
Avez-vous fait des calculs prévisionnels du "ralentissement" des transports fluviaux proportionnels au développement économique?
J'aimerais recevoir cette étude si elle existe! Si elle n'exiset pas, comment peut-on souhaiter et organiser une intensification du fluvial? x3? C'est suicidaire! |
Réponse le 13/11/2009
Les caractéristiques physiques des écluses de Tancarville et leur mode d'exploitation actuels leur permettent d'absorber un trafic annuel deux fois plus important que le trafic aujourd'hui constaté. Leurs conditions d'exploitation doivent cependant être prochainement modifiées de manière à permettre le fonctionnement simultané des deux écluses, notamment en période de pointe (début de marée principalement), ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
Comme cela a été indiqué lors de la réunion publique du 21 octobre, la multiplication par trois du nombre de conteneurs transportés par voie fluviale depuis le port du Havre n'implique pas une multiplication par trois du nombre de bateaux. L'augmentation du taux de remplissage des convois (de 70% aujourd'hui à 85% en 2020) et l'augmentation de leur capacité d'emport théorique moyenne (de 150 EVP par convoi aujourd'hui à 250 EVP en 2020) limiteront fortement l'augmentation du nombre de bateaux.
De ce fait, alors qu’en 2007 a été observé le passage de 4828 convois aux écluses de Tancarville (dont 1588 de conteneurs), le GPMH prévoit pour 2020 le passage de 5761 convois (dont 2341 de conteneurs). Sur cette période, le nombre de convois de conteneurs augmentera de 47 % pour un triplement du nombre de conteneurs transportés, tandis que le nombre de convois autres n’augmentera que de 6%.
Au total, le nombre de convois n’augmentera « que » de 19%, augmentation que la réserve de capacité des écluses permettra largement d’absorber.
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Question n°90 de : DIEULAFAIT - 76600 LE HAVRE - le 23/10/2009 Comment penser les transports intérieurs isolément des autres aspects?
- en se focalisant sur une partie des problèmes sans traiter l'ensemble?
- en n'exécutant qu'une partie de ce qui est programmé?
- en délaissant des aspects qui auraient dû être prioritaires?
- en prolongeant des schémas qui ne sont plus adaptés aux changements en cours? |
Réponse le 24/12/2009
Le projet de prolongement du Grand Canal du Havre et d’extension des infrastructures portuaires s’est inscrit ces dernières années dans les différents documents de planification, d’aménagement et d’urbanisme élaborés par l’Etat et les collectivités pour les années à venir.
La Directive Territoriale d’aménagement du 10 juillet 2006, identifie le projet de prolongement du Grand Canal du Havre et d’extension des infrastructures portuaires comme « l’une des infrastructures majeures qui seront nécessaires au développement des activités portuaires et industrielles de l’estuaire de la Seine ».
Le schéma de cohérence territoriale Le Havre- Pointe de Caux-Estuaire, approuvé le 28 janvier 2008, qui couvre la Communauté d’agglomération du Havre (CODAH) et la communauté de communes de Saint-Romain de Colbosc (CCSRC), reprend les dispositions de la Directive Territoriale d’Aménagement.
Enfin le projet de prolongement du Grand Canal du Havre et d’extension des infrastructures portuaires figure sur la liste très réduite des « projets d’intérêt général » inscrits dans le Schéma Directeur d’Aménagement et de Gestion des Eaux ( SDAGE) du bassin de la Seine et des côtes normandes. |
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Question n°101 de : BARON Mickaël- 76430 SANDOUVILLE - le 26/10/2009
Dans sa présentation de Rogerville sur les projections de temps perdu à l'horizon 2020, le GPMH fait une présentation très partisane de la situation puisque n'est pris en compte que le cas extrême.
Est-il possible d'avoir une estimation du temps perdu et nombres d'ouvertures des différents ponts, en fonction la hauteur de automoteurs dans chaque cas de rehausse des pont rouge, VIII, VII Bis, Hode?
Difficile d'imaginer que dans le futur, il n'y aura plus que des navires avec 6 hauteurs de conteneurs.
D'ailleurs, les écluses de Tancarvilles sont-elles dimensionnées pour recevoir ce type de navire? |
Réponse le 08/01/2010
Les chiffres qui suivent sont des projections à l’horizon 2020.
- Sans aménagement, les manœuvres de pont (19 pour le pont Rouge, 5 pour le pont VII bis, 21 pour le pont VIII et 4 pour le pont du Hode) feraient perdre 2 010 000 heures par an.
- Avec le prolongement du Grand Canal du Havre, les manœuvres de pont (3 pour le pont Rouge, 1 pour le pont VII bis, 5 pour le pont VIII et 0 pour le pont du Hode) feraient perdre 369 000 heures par an.
- Avec dénivellation des ponts à 10,60 m, les manœuvres de pont (19 pour le pont Rouge actuel, 1 pour le nouveau pont rouge, 5 pour le pont VII bis actuel, 1 pour le nouveau pont VII bis, 1 pour le nouveau pont VIII, 0 pour le nouveau pont du Hode) feraient perdre entre 350 000 et 400 000 heures par an, selon la répartition du trafic entre pont existant et nouveau pont lors des manoeuvres.
- Avec dénivellation des ponts à 7 m, les manœuvres de pont (19 pour le pont Rouge actuel, 5 pour le nouveau pont rouge, 5 pour le pont VII bis actuel, 5 pour le nouveau pont VIII, 4 pour le pont du Hode actuel) feraient perdre entre 720 000 et 780 000 heures par an, selon la répartition du trafic entre pont existant et nouveau pont lors des manoeuvres.
Dans le futur, la flotte de bateaux fluviaux transportant des conteneurs ne se limitera bien évidemment pas qu’à des bateaux avec 6 couches de conteneurs, mais comportera différents types de bateaux (3, 4 ,5 ou 6 couches).
La nouvelle écluse de Tancarville permet d’accueillir des bateaux présentant un tel chargement. |
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Question n°107 de : DURANDIN PAUL- 92500 RUEIL MALMAISON - le 29/10/2009 Ferroviaire
Pont ferroviaire VII bis : 27 trains par jour avant l’ouverture du shunt de La Brèque.
1. Quels sont les horaires de passage de ces trains ?
2. Quelle est la prévision du nombre de trains après l’ouverture du shunt de La Brèque et suivant quels horaires ?
Pont rouge ferroviaire :
1. Combien de trains empruntent ce pont par jour et suivant quels horaires ?
2. Quelle est la prévision du nombre de trains après l’ouverture du shunt de La Brèque et suivant quels horaires ?
Lors du débat du 21 octobre à Rogerville, RFF a expliqué que la majeure partie des trains de fret circulait la nuit pour arriver le matin au Havre et partir du Havre le soir en fonction des créneaux horaires affectés au fret sur la ligne Le Havre Paris.
Dans cette hypothèse de mouvements frets majoritairement le soir et le matin, on pourrait envisager de positionner les pont ferroviaires Rouge et VIIbis ouverts normalement au trafic fluvial et en position de franchissement ferroviaire uniquement lors du passage des trains.
Ceci serait un argument fort en faveur du transport fluvial et ne pénaliserait pas non plus le transport ferroviaire. .
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Réponse le 24/12/2009
A l’ouverture du shunt de la Brèque une cinquantaine de circulations ferroviaires empruntera le pont 7 bis (trains de ligne, et manœuvres intra-port par jour).Les horaires de passage sont très variables et répartis sur les 24 heures (en fonction des sillons disponibles sur le réseau ferré national), toutefois l’activité est moindre la nuit entre 23h00 et 5h00 (peu de manœuvres intraportuaires notamment).
L'itinéraire via le pont Rouge va devenir quant à lui, l'itinéraire de secours. Ne passeront plus que les trains en conflit avec ceux tracés par le pont 7 bis, et les manoeuvres portuaires servant à entretenir les circuits de voie.
Le GPMH estime à 4 trains en moyenne par jour, hors incident bien sur, la fréquentation de la voie du raccordement du pont Rouge, selon des horaires là encore variables.
Laisser les ponts ferroviaires (pont Rouge et pont 7 bis) ouverts à la navigation en permanence dans le cas de l’alternative de dénivellation des ponts serait possible, mais présenterait les inconvénients suivants :
- pont 7 bis : il s’agit d’un pont levant, qui devrait rester en position haute en permanence, ce qui serait préjudiciable à la durée de vie de l’ouvrage et présenterait une importante prise au vent permanente. Cette solution serait préjudiciable à la durée de vie de l'ouvrage, puisque le nombre de manœuvres à effectuer pour les passages de trains serait supérieur à celui des passages de bateaux.
- pont Rouge : l’actuel pont Rouge, maintenu en parallèle d’un ouvrage neuf surélevé, assurerait le passage d’environ 50% du trafic routier (soit 7500 v/j) en plus du trafic ferroviaire, ce qui ne permettrait pas de le laisser en permanence en position ouverte.
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Question n°121 de : AUVRAY Michel- 14600 LA RIVIÈRE ST SAUVEUR - le 10/11/2009 Les transporteurs routiers ne s'expriment pas au cours des réunions, quelle est leur position face au 'Fleural" "Fluviomaritime" et ferroviaire? Sachant que l'activité de transport est en baisse et que le transport routier est le plus important sur le plan environnemental (émission de CO2 et GES) et participe à la saturation du réseau routier. |
Réponse le 04/12/2009
Le GPMH vous invite à poser directement votre question aux fédérations et syndicats des transporteurs routiers. |
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Question n°124 de : AUVRAY Michel- 14600 LA RIVIÈRE ST SAUVEUR - le 12/11/2009 Qui nous assure que la progression (même faible 3.1%) du trafic fluvial et fludificateur par le prolongement du Grand Canal ne serra pas contre carré par les transporteurs routiers, qui entre St Nazaire, Montoir et Nantes, n'ont pas hésité à cesser les trafics de 50% faisant échouer le transport par bargue automoteur de conteners? |
Réponse le 15/12/2009
Le contexte des transports dans l’Estuaire de la Loire est très différent de celui de l’Estuaire de la Seine.
Dans l’Estuaire de la Loire, entre Nantes et Saint Nazaire, le transport de marchandises s’effectue depuis des décennies principalement par la voie routière. Le service fluvial mis en place en 2008 est donc entré en concurrence avec le transport routier, et ce dans un contexte de stagnation voire régression du trafic.
Dans l’Estuaire de la Seine, entre Rouen et le Havre, 3 modes de transport coexistent depuis des décennies : le rail, le voie d’eau et la route. L’augmentation sur la durée des trafics notamment de conteneurs, profite à ces trois mode ; le rééquilibrage souhaité en faveur du rail et de la voie d’eau s’effectue donc en faisant croître la part de ces modes plus vite que celle de la route.
Il n’y a donc pas lieu de craindre le même type d’événement que sur l’estuaire de la Loire.
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Question n°129 de : Leroy Annie Le Havre - le 16/11/2009 Quel a été le total annuel de conteneurs (en nombre d'EVP) partis de et provenant de l'Interland ayant transité par le Port du Havre? |
Réponse le 14/12/2009
Le total annuel de conteneurs partis de et provenant de l'Hinterland ayant transité par le Port du Havre est de 1 898 000 EVP en 2007 et de 1 992 000 EVP en 2008.
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Question n°130 de : Leroy Annie Le Havre - le 16/11/2009 Quelle a été la répartition entre les différents modes d'acheminement de ces conteneurs ferroviaire, fluvial, route? |
Réponse le 14/12/2009
La répartition entre les différents modes d'acheminement de ces conteneurs ferroviaire, fluvial, route est la suivante :
pour l’année 2007 : Fer 5,1% (98 650 EVP) Voie d’eau 8,5 % (159 385 EVP) et Route 86,4% (1 640 244 EVP)
pour l’année 2008 : Fer 6,3% (125 550 EVP) Voie d’eau 7% ( 139 900 EVP) et Route 86,7% (1 726 600 EVP)
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Question n°131 de : Leroy Annie Le Havre - le 16/11/2009 Quel a été le nombre total annuel / maxi journalier / mini journalier des unités fluviales qui sont passées, dans les deux sens, par les écluses de Tancarville?
Parmi les unités fluviales, quelle a été la proportion des unités chargées en conteneurs?
Parmi ces unités chargées en conteneurs, quelle a été la proportion de celles qui étaient chargées : sur trois plans de conteneurs ou moins? Sur quatre plans de conteneurs? Sur plus de quatre plans de conteneurs? |
Réponse le 15/12/2009
En 2007, 4 828 convois fluviaux ont emprunté les écluses de Tancarville, dont 1588 (33%) transportaient des conteneurs.
Le nombre maximum de convois qui sont passés dans les écluses de Tancarville a été en 2007 de 18 dans une marée (7h), le nombre minimum étant de zéro.
La hauteur de chargement des bateaux porte-conteneurs n’est pas enregistrée. Toutefois, en se basant sur le nombre de manœuvres du pont du Hode en 2007 (555), destinées en quasi totalité à des bateaux transportant des conteneurs (les bateaux de vrac ayant sauf exception un tirant d'air de 5,25 m maximum), on peut évaluer à 35 % (555/1588) la part des convois porte-conteneurs dépassant 7 m de hauteur. Ceux-ci transportaient donc au moins l’équivalent de 4 couches de conteneurs standard, ou trois couches de conteneurs highcube.
A l’autre extrémité du canal, le pont VII bis de 7 m de hauteur libre a été manœuvré 831 fois en 2007 alors que le pont VIII l’a été 5094 fois. Ces deux ponts étant très proches, chaque manoeuvre du pont VII bis s'accompagne d'une manoeuvre du pont VIII, dont la hauteur libre ne permet le pasage d'aucun bateau sans manoeuvre. Ceci indique que le pourcentage de bateaux (tous trafics confondus) dépassant les 7 m de tirant d’air était de 16,3% (831/5094). Cette valeur tenant compte des navires de mer, qui ne sont pas présents au pont du Hode, c'est le chiffre arrondi de 15% qui a été retenu dans le dossier du maître d'ouvrage.
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Question n°132 de : Leroy Annie Le Havre - le 16/11/2009 Quel a été le nombre total annuel de navires ayant fait escale au Havre à destination ou en provenance de Rouen?
Quelle a été parmi ces navires la proportion de navires porte-conteneurs, en nombre et en capacité moyenne en EVP?
Quelle a été le nombre total annuel de conteneurs (en nombre d'EVP) transbordés - au sens de déchargés d'un navire de mer pour être rechargés sur un autre navire de mer et inversement - dans le Port du Havre?
Parmi ces conteneurs transbordés combien l'ont été sur des "feeders" - au sens de petits cargos?
Quelle a été la capacité moyenne en EVP de ces "feeders"?
Quelle a été la proportion de ces "feeders" à destination directe ou en provenance directe : de Rouen? d'un autre port Français? d'un port étranger? |
Réponse le 06/01/2010
Quel a été le nombre total annuel de navires ayant fait escale au Havre à destination ou en provenance de Rouen? Quelle a été parmi ces navires la proportion de navires porte-conteneurs, en nombre et en capacité moyenne en EVP ?
- Le nombre total des mouvements de navires (entrées + sorties) était de 274 en 2007 et de 276 en 2008. Le nombre total des mouvements de navires avec échange de marchandises entre le Havre et Rouen était de 53 en 2007 et de 91 en 2008. Ces chiffres incluent le trafic avec les dragues (Charlemagne, Sans Harrier ..)
Quelle a été parmi ces navires la proportion de navires porte-conteneurs, en nombre et en capacité moyenne en EVP?
- le nombre de mouvements de porte-conteneurs était de 117 en 2007 et de 93 en 2008 dont 17en 2007 et 6 en 2008 avec échange de marchandises.
Quelle a été le nombre total annuel de conteneurs (en nombre d'EVP) transbordés - au sens de déchargés d'un navire de mer pour être rechargés sur un autre navire de mer et inversement - dans le Port du Havre?
- Le nombre d'EVP transbordés au Havre est de 757 892 EVP en 2007, et de 579 950 EVP en 2008 (ces chiffres intègrent les mouvements d'import et d'export).
Parmi ces conteneurs transbordés combien l'ont été sur des feeders" - au sens de petits cargos? Quelle a été la capacité moyenne en EVP de ces "feeders"? Quelle a été la proportion de ces "feeders" à destination directe ou en provenance directe : de Rouen? d'un autre port Français? d'un port étranger?"
- Le transbordement est traditionnellement chargé ou déchargé sur des feeders dont la taille est comprise entre 500 et 1500 EVP
Quelle a été la capacité moyenne en EVP de ces "feeders"? Quelle a été la proportion de ces "feeders" à destination directe ou en provenance directe : de Rouen? d'un autre port Français? d'un port étranger?"
-Pour des raisons tenant en particulier au secret commercial et de confidentialité, nous regrettons de ne pouvoir communiquer les éléments de réponse à ces questions. |
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Question n°133 de : Leroy Annie Le Havre - le 16/11/2009 Quel a été le nombre total annuel / maxi journalier / mini journalier des unités ferroviaires ayant emprunté le Pont Rouge?
Parmi ces unités ferroviaires, quelle a été la proportion des trains de plus de 800 mètres de long?
En moyenne, combien ces trains de plus de 800 mètres de long comporteraint-ils de wagons vides? |
Réponse le 08/01/2010
- Le nombre total de circulations ferroviaires ayant emprunté le Pont Rouge a été de 4700 en 2009.
- Le nombre total pour les 6 derniers mois de l’année 2009 est de 38 passages maxi journalier des unités ferroviaires ayant emprunté le pont Rouge et de zéro pour le minimum.
- La proportion de trains de plus de 800 mètres est de zéro. |
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Question n°135 de : DURANDIN Paul- 92500 RUEIL MALMAISON - le 16/11/2009 Au Terminal de France, quai du Havre, poste 5, les 200 mètres de quai les plus à l’Est ont été dragués à la cote -5,50m parce qu’ils sont dédiés au trafic fluvial.
Lors des débats publics, la DRAM a expliqué la quasi impossibilité pour un navire fluvial d’accéder de façon régulière et pérenne à Port 2000 en passant par les digues.
Que doit-on comprendre ?
Hypothèse : une écluse fluviale est bien prévue pour permettre aux navires fluviaux d’accéder à ce quai.
SI c’est le cas, pourquoi le flou est entretenu dans les débats publics sur cette écluse fluviale ?
Une clarification des projets, en les situant entre autre dans le temps,
et une approche globale contribueraient à éclairer de façon plus sereine les débats publics.
La vue d’artiste de la page 27 du dossier du maître d’ouvrage ne suffit pas.
La question posée au débat public est double :
· Extension des infrastructures portuaires : l’écluse fluviale fait partie des extensions ?
· Prolongement du grand canal :le débat est majoritairement orienté sur cet aspect.
Au titre des extensions des infrastructures portuaires, il serait cohérent d’aborder le projet de doublement de l’écluse François Ier.
C’est un peu dommage de l’apprendre par la presse.
Sauf erreur de ma part, ce projet n’a pas été abordé par le GPMH dans les débats. |
Réponse le 15/12/2009
Les 200 m de quai les plus à l’Est du Port 2000 ont été dragués à la cote -6,50 CMH. Ce poste à quai sera effectivement utilisé à terme par le trafic fluvial, dès lors qu’il pourra accéder à Port 2000, soit par l’extérieur, soit via l’écluse fluviale dont les études se poursuivent.
Dans l’attente, ce quai pourra être utilisé pour les navires de 6m de tirant d’eau maximum.
La terminologie « extension des Infrastructures portuaires » de l’intitulé du projet concerne l’extension de la zone industrialo portuaire liée au prolongement du Grand Canal du Havre, et non l’ensemble des projets d’infrastructure du Port du Havre, sur lesquels, le débat ne porte pas.
Deux projets font actuellement l’objet d’études (financées dans le cadre du Contrat de Projets Etat-Région 2007 / 2013) :
- le doublement de l’écluse François 1er, qui permettrait de sécuriser la circulation entre le grand canal et l’avant port soumis à la marée : la décision d’engager la réalisation de ce projet sera prise après la fin des études en cours.
- la création d’une liaison fluviale entre la darse de l’Océan et Port 2000, afin de permettre l’accès des bateaux fluviaux, et de certains navires fluvio et fluvio-côtiers à Port 2000 : une décision sur la poursuite des études de ce projet devrait être prise en 2010 conjointement par l’ensemble des membres du Comité de pilotage à savoir GPMH, VNF, ETAT, REGION, DEPARTEMENT.
Il faut noter que ces deux projets répondent à d’autres objectifs que le projet d’Extension des Infrastructures Portuaires et de Prolongement du grand Canal du Havre :
- pour le doublement de l’écluse François 1er , les objectifs sont - la sécurisation de l’accès au port Amont (à l’Est de l’écluse François 1er) - le développement de l’activité en Amont de l’écluse, et l’augmentation de la capacité d’accueil des navires.
- pour la liaison fluviale entre la darse de l’Océan et Port 2000, l'objectif est la connexion fluviale directe entre Port 2000 et le Port Amont.
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Question n°136 de : DURANDIN Paul- 92500 RUEIL MALMAISON - le 16/11/2009 Dans le projet du maître d’ouvrage, le chantier multimodal est prévu sur les quais nord du grand canal, à l’Est de l’A29. Ce choix a été dicté par la nécessité de disposer de 2 km de long pour pouvoir constituer des trains longs.
Le résultat est qu’il se trouve très éloigné des Terminaux à conteneurs, que ce soit les Terminaux de la darse de l’Océan et du canal Bossière et encore plus des Terminaux du bassin René Coty et de Port 2000.
Imaginons un instant, avec un peu de volontarisme, que le chantier multimodal puisse être implanté entre les Terminaux de Normandie, de France et de L’Océan.
Il – le chantier multimodal -, se situerait alors au cœur de la zone de chargement / déchargement des conteneurs.
Les quais de chargement fluviaux seraient dans la darse de l’Océan, en face du quai de Bougainville, et dans le bassin du Pacifique au droit du quai d’Osaka, voire dans une étape ultérieure dotée d’une écluse fluviale à l’Est de Port 2000, à l’extrémité Est du quai du Havre, poste 5.
Etablissons alors un tableau comparatif clair mettant en évidence le brouettage à assurer pour charger un bateau fluvial :
Depuis un chantier multimodal tel que présenté dans le projet du maître d’ouvrage.
Depuis un chantier multimodal implanté tel que décrit ci-dessus.
Dans ce tableau comparatif, faisons apparaître les coûts et les délais pour acheminer 1 / 10x / 20 / 50 conteneurs depuis chacun des Terminaux à conteneurs vers chacun des chantiers multimodaux.
Cette étude est relativement aisée à réaliser.
Le résultat de cette étude constituerait une aide à la réflexion et ensuite à la décision.
Pour que les chargeurs choisissent le fluvial ou le fer, les arguments coûts et délais sont prépondérants.
L’attractivité du port du Havre passe entre autres par la compétitivité.
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Réponse le 15/12/2009
La question de la localisation du chantier multimodal à l’intérieur du port du Havre ne fait pas partie du projet soumis au débat public.
Une implantation sur le terminal de Bougainville n’est pas envisageable, ce terminal étant occupé au moins jusqu’en 2013, le chantier multimodal étant nécessaire plus tôt.
Une telle localisation générerait par ailleurs la même rupture de charge que celle prévue, et serait moins favorable au trafic provenant de la zone portuaire. Enfin, cette localisation obérerait un terminal ayant des capacités très intéressantes pour du trafic maritime de conteneurs. |
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Question n°144 de : DURANDIN Paul- 92500 RUEIL MALMAISON - le 20/11/2009 Lors des débats précédents, la Direction Régionale des Affaires Maritimes a expliqué la quasi impossibilité pour un navire fluvial de franchir régulièrement les digues pour accéder à Port 2000.
Pour apporter un éclairage complémentaire au débat, ne faudrait-il pas inviter lors d’une prochaine séance un intervenant susceptible de nous parler du cabotage et dans quelles conditions, une compagnie, un armateur, ou un chargeur pourrait saisir l’opportunité de Port 2000.
Il serait sans doute nécessaire de lui communiquer auparavant quelques données du type :
Avant la crise, en moyenne sur un mois,
Combien de conteneurs EVP déchargés au Havre vont à Rouen ?
Combien de conteneurs EVP déchargés au Havre vont à Caen Ouistreham ?
Combien de conteneurs EVP déchargés au Havre vont à Cherbourg ?
Combien de conteneurs EVP déchargés au Havre vont à Fécamp ?
Combien de conteneurs EVP déchargés au Havre vont Dieppe ?
Combien de conteneurs viennent de ces mêmes zones économiques pour être chargés au Havre sur de gros navires Porte Conteneurs ?
L’Agence Maritime de l’Ouest, pourrait peut-être intervenir pour nous éclairer. Certes, ils ne sont pas spécialisés dans le conteneur, mais ils affrètent des navires pour répondre aux besoins des marchés.
Je ne les ai pas contactés.
Si un opérateur de ce type venait régulièrement à Port 2000, il contribuerait à l’objectif premier du GPMH : améliorer la fluidité des circulations sur la zone portuaire » en diminuant le nombre de camions circulant sur cette même zone sans nuire aux opérateurs fluviaux.
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Réponse le 24/12/2009
A son grand regret, le GPMH ne dispose pas de manière détaillée des destinations de conteneurs sur le territoire français, ce renseignement ne faisant pas partie de ceux que les transporteurs doivent obligatoirement fournir au port. Si cette information était disponible, il ne serait d'ailleurs pas possible de la communiquer sous une forme détaillée, en raison de la confidentialité qui s'attache aux données relevant du secret commercial.
Si un opérateur fluvial ou fluvio-maritime venait régulièrement à Port 2000, il récupérerait probablement du trafic opéré par des barges fluviales et ne réduirait que marginalement le nombre de camions dans la zone portuaire. Le GPMH souhaiterait toutefois qu'une telle solution soit développée afin d'élargir le panel de solutions de pré et post acheminement du port du Havre, et c'est pour cela que les conditions de mise en place de cette solution ont été mises en place. Malheureusement, comme le soulignait encore récemment le Comité des Armateurs Fluviaux, cette solution reste encore virtuelle notamment pour des raisons de viabilité économique. |
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Question n°145 de : BARON Mickaël- 76430 SANDOUVILLE - le 23/11/2009 Bonjour,
Nous souhaitons avoir plus de précisions sur les barges avec ballastage pouvant transporter 4 hauteurs de conteneurs jusqu'à Gennevilliers.
Comment fonctionne t-elle?
De combien le tirant d'eau peut être augmenté, et de combien le tirant d'air est réduit?
Combien de temps dure l'opération de ballastage, et de purge des ballastes?
Est-ce que cela présente de difficultés particulières?
De combien la consommation est-elle augmenté au kilomètre?
Le ballastage de barges contenant 4 hauteurs de conteneurs pourrait-il être effectué sous les ponts VII bis et du Hode?
Merci d'avance de vos réponses.
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Réponse le 05/01/2010
Selon, la navigation en aval de Rouen ou vers la région parisienne, il est utilisé des barges non ballastées ou ballastables.
Certaine barges opérées en convois poussés pour le transport de conteneurs dans le bassin de la seine, sont ballastables de façon variable (ballasts acceptant de l'eau salée ou douce et permettant un enfoncement de 1 cm pour 9 tonnes d'eau avec un maximum d’environ 1 032 tonnes soit environ un enfoncement maximum de 1,10 m)
La capacité de ballastage des automoteurs transportant des conteneurs est plus limitée (ex. pour l'automoteur SMACK - 110 m x 11,40 m - 200 EVP - l'enfoncement possible est de 400 tonnes de ballast, soit environ 40 cm).
L'opération de ballastage se fait lorsque la barge est à quai avant le chargement (stabilité et tirant d'air réduit).
Pour les barges ballastables, l'opération de ballastage s'effectue à l'aide de 2 pompes situées sur babord et tribord. L'opération dure 3/4 d'heure. Pour le pompage de l'eau, il est nécessaire d'avoir au minimum 2 mètres de tirant d'eau sous la barge pendant l'opération. Le principe et la durée de vidange des ballasts sont identiques. En cas d'urgence, deux pompes immergées peuvent effectuer la vidange en 20 minutes.
L'augmentation du tirant d'eau des barges (1,10 m maxi) obtenue grâce au remplissage des ballasts doit être effectuée dans la limite d'un enfoncement total de 3,50 m fixée par la réglementation. Le gain en enfoncement d'une barge obtenu grâce au ballastage permet une réduction égale du tirant d'air.
Compte tenu des contraintes de tirant d'eau et de la consommation de carburant lors de l'opération de ballastage ainsi que du temps nécessaire après le chargement, cette opération se fait seulement si elle est nécessaire et une seule fois par trajet.
La surconsommation du pousseur engendrée par un enfoncement supplémentaire de l'ordre d'un mètre est estimée entre 10 % et 30 % selon les conditions de navigation (vitesse, courant, hauteur d'eau sous quille).
Les ponts VIIbis et du Hode doivent être systématiquement ouverts avec un chargement de 4 hauteurs de conteneurs, même avec ballastage. |
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Question n°146 de : BARON Mickaël- 76430 SANDOUVILLE - le 23/11/2009 Le prolongement du Grand Canal, nous est présenté par le maître d'ouvrage comme la solution pour massifier le trafic, et diminuer les émissions de CO2.
Aussi nous souhaitons connaître les capacités d'évacuation des conteneurs en EVP des différentes plates-formes fluviales situées entre le Havre et Rouen d'une part et Rouen et Gennevilliers d'autre part?
De connaître les projets en cours et à venir, et d'avoir une projection sur les capacités d'évacuation des conteneurs (en EVP)à l'horizon 2020 ?
Avec ces données est-il possible d'avoir une comparaison en terme de massification entre le projet de prolongement du grand canal et l'alternative de dénivellation du pont Rouge, pont VIII, rehaussement des pont VII bis et du Hode, voire abaissement de la hauteur des canaux d'une vingtaine de centimètre, et utilisation de barges ballastées?
Au final, ente les deux solutions le prolongement du grand canal se justifie pour quel pourcentage du trafic total, et quel pourcentage du trafic fluvial?
merci
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Réponse le 08/01/2010
Le prolongement du Grand Canal du Havre n’est pas considéré par le GPMH comme étant la solution unique pour massifier le trafic et diminuer les émissions de CO2. La massification du trafic sur les modes fluvial et ferroviaire permet de réduire les émissions de CO2.
Le projet du Prolongement du Grand Canal du Havre est un outil indispensable à l’accompagnement de la massification, notamment pour lutter contre son principal effet secondaire : les encombrements liés aux manœuvres de pont ; le projet ne permet pas à lui tout seul d’accroître la massification : l’évaluation socio-économique n’en tient d’ailleurs pas compte.
Les plateformes situés entre le Havre et Rouen sont des plateformes maritimes, recevant à la fois des navires de mer et des bateaux fluviaux. La capacité des terminaux n'est utilisée que très minoritairement pour le trafic fluvial. Radicatel a une capacité totale de 70 000 EVP (100 000 EVP à terme), Grand Couronne (TMCD) a une capacité de 250 000 EVP (300 000 EVP à terme), pour ne citer que les sites principaux.
La question de la capacité se pose d’avantage en Ile de France où le foncier est plus contraint : à la fin 2010, Gennevilliers aura une capacité annuelle de 215 000 EVP acheminés par voie d'eau, Limay de 30 000 EVP, Bruyères sur Oise de 30 000 EVP (60 000 EVP en 2015) et Evry de 10 000 EVP, soit 285 000 EVP au total. La plateforme de Montereau (30 000 EVP) devrait être mise en service en 2012 et celle d’Achères (200 000 EVP) entre 2015 et 2020 (Source Port Autonome de Paris).En 2020, la capacité totale sur l'Ile de France devrait ainsi dépasser les 500 000 EVP alors que le port du Havre table sur un trafic fluvial total (desserte de Rouen comprise) de 420 000 EVP.
Quelles que soient les capacités des plateformes sur la Seine, le projet du prolongement du Grand Canal du Havre et les alternatives de dénivellation des ponts n’ont pas d’effet sur la massification, mais ont par contre une efficacité différente dans la réponse à son principal effet secondaire (encombrements) : sur ce point, le projet du prolongement du Grand Canal du Havre est plus performant que les alternatives. |
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Question n°152 de : LEGRIS Odile- 76430 TANCARVILLE - le 02/12/2009 Quel impact au niveau de la circulation notamment « poids lourds » au niveau de la RN 982 sous le Pont de Tancarville?
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Réponse le 05/01/2010
Le projet a pour objectif d’améliorer les conditions de circulation pour tous les modes de transports sur la zone portuaire. En réduisant les ouvertures de ponts, il permettrait de réduire les embouteillages, préjudiciables pour les acteurs portuaires et les riverains.
La RD 982 sous le Pont de Tancarville est très éloignée de la zone des ponts mobiles (plusieurs kilomètres). Le projet n’aura donc aucun effet dans ce secteur, ni positif ni négatif.
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Question n°157 de : LAHOUSSAINE Nadine- 76600 LE HAVRE - le 02/12/2009 Quelles études réelles ont été réalisées pour favoriser le recours aux bateaux fluviaux-maritime, au moment et depuis Port 2000? |
Réponse le 08/01/2010
Lorsque le projet Port 2000 a été soumis à l’enquête publique en 2000, il comportait comme solution de desserte fluviale l’aménagement d’un terminal fluvial dédié avec transfert par trains routiers entre ce terminal et Port 2000. C’est cette solution qui a été perfectionnée, puis réalisée au terminal de l’Europe avec transfert par navettes ferroviaires opérées par la SAITH.
Le CIADT du 18 décembre 2003 a ensuite décidé le principe d’une liaison fluviale avec écluse entre Port 2000 et la darse de l’Océan ; le projet fait aujourd’hui encore l’objet d’études relatives à sa pertinence socio-économique.
L’idée de recourir aux bateaux fluvio maritimes n’est apparue intéressante qu’en 2006. En réponse aux sollicitations des opérateurs fluviaux, le Ministère des transports a alors mise en place un groupe de travail dans le but de créer les conditions pour l’accès des bateaux fluviaux à Port 2000.
Les réflexions de ce groupe de travail ont amené en 2007 et 2008 à l’élaboration puis à la signature de plusieurs arrêtes ministériels et préfectoraux autorisant sous conditions l’accès des bateaux fluviaux à port 2000, soit depuis le port ancien (accès Nord), soit depuis la Seine (accès Sud)
Dans le même temps, le GPMH a mis en place sur le site un système de mesure des états de la mer (houle, vent) pour l’accès Nord. Les mesures, réalisées en continu, ont fait l’objet à l’issue de la première année d’une analyse statistique.
Les conditions étant désormais réunies, les opérateurs réalisent chacun pour leur compte les études de faisabilité et de rentabilité de la desserte fluvio-maritime de Port 2000. |
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Question n°162 de : LE SERGENT Jeanne- 76310 SAINTE ADRESSE - le 09/12/2009 Quelle est la nature du fret en vrac? Important et varié sans doute mais lesquels? Et quel nombre de passages par jour aux écluses prévoyez-vous? |
Réponse le 24/12/2009
Les marchandises transportées en vrac par voie fluviale concernent des vracs liquides (hydrocarbures et produits chimiques) et des vracs solides (charbon, granulats, agroalimentaire…) ainsi que certains transports spécifiques (véhicules, déchets).
En 2007 ce transport en vrac représentait 3 240 convois (deux sens confondus), soit 9 convois par jour en moyenne, et un tonnage total de 2 200 000 tonnes. Selon les estimations du GPMH, ce nombre de convois empruntant les écluses de Tancarville devrait rester globalement stable à l’avenir. |
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