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Les coûts et le financement (80 questions)


Q1234 • MARC BOINOT, PARIS, le 31/01/2011

Devant de tels investissements menés par l'Etat et les collectivités locales, pourquoi ne fait-on pas appel par tronçon à un financement de type partenariat PPP ?

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Q1232 • DENIS GUYOT-SIONWEST, PARIS, le 31/01/2011

Dans l'espoir d'une révision de l'accord pour un metro sur le plateau de saclay (le TCSP massy polytechnique est saturé) peut on avoir une accélération des TCSP MASSY SACLAY, COURTABOEUF.

Pourquoi n'utilise t-on pas plus le financement par PPP ?

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Q1219 • GILLES LEBLANC, le 31/01/2011

Pourquoi la vision partagée ETAT/REGION n'intègre t-elle pas le besoin de financement  de la modernisation indispensable du RER A dont la qualité de service est en chute libre depuis 2 ans ?

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Q1202 • Bernard SELIGMANN, PARIS, le 31/01/2011

On ne boudera pas le plaisir de voir l'Etat et la Région Ile de france adopter le 26 janvier 2011 un protocole d'accord sur la consistance et le financement du projet de transports du Grand Paris et les autres projets de transportsportés par la région. Voici tout de même quelques interrogations critiques à quelques heures de la clotûre du débat public :

1- à quoi sert un grand débat public si les décisions qui devraient en découler sont prises avant que les conclusions puissent en être présentées aux décideurs par la commission du débat public? Certes , le protocole est formellement présenté comme "une contribution sur les évolutions qui pourraient être apportées aux projets de métro automatique soumis au débat public". Mais comment ne voir dans cette formulation autre chose qu'un artifice de présentation alors que cette réserve hypothétique a disparu dans la communication?

2 Comment le Public pourrait-il réagir utilement à des informations fondamentales sur les intentions de l'Etat et de la Région Ile de France quelques jours seulement avant la clôture du débat public?

3- Comment pourront être levées les incertitudes sur le cout total des projets ( 20,5 milliards pour le métro automatique au lieu de 22,7 milliards annoncés antérieurement alors que l'on annonce que le nombre de gares passeraient de 40 à 70 environ; 12 milliards pour le plan de mobilisation au lieu de 20,9 annoncés initialement). Quid des conséquences d'éventuels dérapages des coûts?l

4- Comment justifier comme un engagement de l'Etat une prétendue économie fiscale du STIF?

5- comment disposer et le cas échéant pouvoir discuter 'un plan de financement prévisionnel de l'investissement et aussi de l'exploitation, seul document de nature à permettre d'apprécier l'impact de ces projets sur les budgets de l'Etat et de la région, sur celui du STIF sur les usagers et sur les contribuables?

6- Tout ne pourra pas être réalisé rapidement s'agissant d'investissements aussi considérables. Quelle stratégie de réalisation par étapes sera-t-elle présentée et discutée?

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Q1195 • Valérie GUEROUT, SURESNES, le 31/01/2011

HUB DE LA DEFENSE : quel sera la zone tarifaire de la gare de La Défense "Grand Paris" ? (il y a déjà une anomalie : la gare La Défense RATP est en zone tarifaire 1 alors que la gare La Défense RER est en zone 3... Non, pas d'erreur, la zone tarifaire 2 est inexistante à La Défense).

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Q1184 • Jean-Philippe BOUQUENNE, CHAMBOURCY, le 31/01/2011

Il a été dit depuis le début qu'il était impossible de financer les deux projets concurrents. A ce titre, je me réjouis de l'accord intervenu, mais j'aimerais savoir à combien se chiffre l'économie ? Il me semble indispensable de ne pas sacrifier la portion Orly-Massy-Saclay-St-Quentin-Versailles-Rueil. A combien reviendrait cette portion ? Merci

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Q1183 • Jeannine DEUNFF, ARCUEIL, le 31/01/2011

Financement SGP / redevance d'usage > Le protocole d'accord Etat-Region du 26 janvier mentionne "une redevance d'usage versée annuellement par les futurs exploitants pour un montant d'environ 800 millions d'€uros". > A quoi correspond cette "redevance" alors que la SGP déclare livrer le "Grand Paris" au STIF pour son exploitation ? > Les usagers et contribuables que nous sommes devraient donc payer deux fois ! Au Stif pour exploiter et gérer le service et à la SGP pour ??? > merci pour votre explication. > Jeannine Deunff

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Q1155 • Michel GÉRARD, BOURG-LA-REINE, le 28/01/2011

la société du Grand Paris répond systématiquement que son projet ne mordra pas financièrement sur les projets du STIF, or ceci est faux pour plusieurs raisons:

1) La première presque anecdotique est qu'une des ressources prévue, fiscale, consiste à prélever un impôt sur les entreprises de transport ( taxe à la "caisse", wagon, voiture, bus, car). cette taxe rapportera 80 millions par an. Elle sera évidemment répercuté sur le STIF par les transporteurs.

2) le plus important, et le plus grave,, est que s'il y a étanchéité financière, il ne peut pas y avoir étanchéité économique. le réseau du Grand Paris pompera, si il se réalise, des ressources rares qui auraient pu aller vers d'autres projets ou vers l'accélération des projets d'amélioration de l'existant.

les paroles rassurantes sur l'étanchéité entre le projet du Grand Paris n'ont que l'apparence de la logique.

la méthode proposé par Mr Domergue ( une question après les exposés est la bonne) est bonne: elle seule permettrait de voir clair sur la planification des transports en Ile de France.

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Q1149 • CHristian BELLIÈRE, ANTONY, le 28/01/2011

Pourquoi les médias nous informent que le métro Grand Paris va coûter 32 milliards d'euros alors que les informations débat sur de nombreuses villes nous ont été annoncées à 23.5 milliards d'euros?

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Q1134 • Maurice FAY, MONTREUIL, le 27/01/2011

Financement de chacun des projets/ Suite à la réunion de St Denis, ce mardi 25 janvier, je souhaite que soit éclairé le financement de chacun des projets, ce qui reste d’actualité avec la convergence Grand Paris Express dont nous nous réjouissons. La somme des investissements est annoncée globalement : XX milliards… alors que ceux-ci seront réalisés sur 15 à 20 ans… Serait-il possible d’avoir un calendrier des investissements prévus , année par année (même à la louche) ? Il serait également souhaitable de faire apparaître, en parallèle, les coûts supplémentaires du fonctionnement. Ainsi, les contribuables et usagers que nous sommes seraient mieux informés des efforts à accomplir. De plus, ce calendrier éclairerait les plans de réalisation des travaux. Je vous remercie, Maurice Fay

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Q1102 • Jacques BODART , PARIS, le 24/01/2011

Pourquoi les plus values des opérations d’aménagement n'ont -elles pas été incluses dans les recettes du plan de financement présenté le 12 janvier 2011 ? Est-ce parce qu'elles seront aléatoires et non pérennes? Merci d'éclaircir ce point . Cordialement

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Q1091 • gerard SELLIER, SAINTE GENEVIEVE DES BOIS, le 21/01/2011

Les dégradations de service sur les liaisons SNCF RER C, deviennent depuis plus d'un an récurrentes , sans qu'aucunes amélioration ne pointe à l'horizon , sauf les augmentations de tarif,qui depuis 10 ans ne cesse de croître. Ce projet ou la ligne C n'est pas incluse ,risque une nouvelle fois de creuser ce déficit public, laissant pour compte les usagers de cette localisation de l'ile de France. Que comptez vous faire?? Merci de votre réponse. G.SELLIER.

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Q1090 • BENOIT D HALLUIN, VERSAILLES, le 20/01/2011

Le coût prévisionnel du projet de réseau de transport public du Grand Paris se situe, nous dit-on dans une fourchette de 21,4 à 23,5 milliards d'Euros.Y-a-t-il eu actualisation de ces coûts sur la période prévue de réalisation?Si oui selon quelle méthode? Sinon pourquoi?

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Q1076 • DANIEL MOURANCHE, le 18/01/2011

Les gare du GP font 110 m, 55 M DANS ae. Quel est le surcoût ? L'impact sur la fréquence.

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Q1060 • FREDERIC MAZALLON, COLOMBES, le 17/01/2011

Quels apports financiers pourraient constituer le frêt, le passage de travaux (gaz, électricité, eau, câble etc....) dans les tunnels des métros et quels apports de commerces très nombreux dans les gares.

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Q1050 • Anne LOUSTALOT, ANTONY, le 17/01/2011

Pourquoi les investissements d'amélioration du réseau existant ne sont-ils pas inclus dans le projet du Grand Paris? La population active locale a autant besoin de transport que la clientèle d'affaires.

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Q1048 • Abdel AL-IKKA, le 17/01/2011

Les gains de temps fabuleux qu'on nous promet se répercuteront-ils obligatoirement sur les couts de transport? Sans demander de réponse précise, a-t-on dors et déjà des notions à ce niveau?

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Q1043 • Gabriel FRÉMICOURT, PARIS, le 16/01/2011

Mes questions se rapportent au financement du projet du Grand paris et à la présentation de la SGP du 11 janvier. Pour bien comprendre le raisonnement je souhaite être éclairé sur les points suivants :

1 - Comment est financé le matériel roulant ? La diapo 13 fait apparaître une dépense de 2,7 milliards s'ajoutant aux 20 milliards d'infrastructures. Le plan de financement qui suit ne couvre que ces 20 milliards. Pourquoi ?

2- Dans la diapositive 8 vous faites progresser les recettes fiscales qui devraient connaître une "croissance dynamique au rythme de l'Indice du coût de la construction" ; pourquoi dans ce cas ne pas faire subir le même traitement au coût des travaux qui devrait connaître une évolution parallèle ?

3 - Vous faites apparaître dans la diapositive 13 un besoin de financement croissant entre 2011 et 2025. Or le portage de l'opération de semble générer aucun frais (agios courant sur la période) et la dette constatée en 2025 est égale à la simple différence entre Dépenses (2° milliards) et recettes encaissées (10,5 milliards). Comptéez vous disposer d'avance de l'Etat à taux zéro sur la période ? Sinon ne faudrait-t-il pas ajouter à ces 9,5 milliards la valeur capitalise de ces coûts de portage ?

4 - La période de construction de l'ouvrage devrait s'échelonner sur une dizaine d'années. Pourquoi ne prévoyez vous aucune dépense d'entretien de l'ouvrage ni aucune dotation aux amortissements ?

5 - Alors que les recettes fiscales ne dépassent pas 450 millions par an entre 2011 et 2025, vous escomptez 550 millions de recettes au delà de cette date pour rembourser les emprunts. Comment l'expliquez vous ?

6 - Sur quelle base (durée et taux moyen) est prévu l'amortissement de la dette cumulée en 2015 ?

Merci de m'éclairer sur ces différents points.

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Q1033 • jeremie IUGHETTI, PARIS, le 12/01/2011

L'augmentation du prélèvement transport, la taxe transport, etc. pour financer le projet du métro automatique, très bien. Mais quelle part des financements sera attribuée à la rénovation du RER, et notamment à l'élargissement du tunnel du Chatelet au bord de la saturation?

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Q1018 • Jacques CADELEC, PALAISEAU, le 07/01/2011

Pour compléter les éléments économiques de la page 35 de son dossier, la Société du Grand Paris peut elle nous fournir le taux de croissance moyen enregistré entre 2006 et 2010 dans la région Ile-de-France? Quels taux de croissance prévisionnels, la Société du Grand Paris a-t-elle retenu pour la période 2010-2050 afin de permettre le remboursement de ses emprunts?

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Q1016 • Maxence DESSALLES, PARIS, le 07/01/2011

Bonjour, Un surcoût occasionné par un rapprochement entre les projets Grand Paris et Arc Express (tels que la mise à 4 voies sur certains tronçons pour permettre des trains directs et une desserte fine pour les omnibus) peut-il être financé par la région ? (éventuellement celle-ci obtenant la maîtrise d'ouvrage d'éléments spécifiques du projet, ne compromettant pas par un éventuel retard l'ouverture du réseau Grand Paris). Ou le financement de la SGP est-il trop hermétique ? Une telle solution permettrait de plus de multiplier les zones desservies et donc les sources financières pour la SGP.

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Q994 • François ADRIEN, VERSAILLES, le 30/12/2010

Plan de développement de Versailles et du Grand Paris .

Questions Décembre 2010

1. On ne voit pas ce qui justifie le développement des quartiers excentriques de Versailles. Pourquoi densifier ?

a. Pour investir des locaux de bureaux et industriels ? et ainsi assurer des ressources fiscales ?

b. Pour rendre moins ‘glauques’ les zônes industrielles ainsi construites ?

c. Simplement pas peur du vide ? S’il y a un terrain vide, il ‘faut’ construire dessus ?

 

2. A-t-on mesuré

a. l’impact sur la circulation dans Versailles, laquelle est, on en conviendra, souvent difficile et selon toute probabilité en voie de dégradation ?

b. l’impact sur les infrastructures déjà existantes en centre-ville?

c. le coût des nouvelles infrastructures rendues nécessaires (écoles, centres sociaux …)

d. la disparité entre les logements et les locaux professionnels ? Il ne faut pas croire que les gens qui travailleront là habiteront généralement là. (Voir l’exemple de Vélizy).

e. Les frais financiers

f. Les nuisances environnementales, directes et indirectes ? etc. Ces impacts sont tels qu’une modélisation assez poussée apparaît nécessaire. A-t-elle été faite ?

3. Il est curieux que ces divers points, pourtant essentiels à tout projet d’aménagement, n’aient pas été évoqués au cours de la réunion du 10 décembre 2010 de présentation par Mrs. le Maire et le Maire-adjoint à l’urbanisme. Le Maire-adjoint aux transports n’était pas là. L’urbanisme, ce n’est pas avant tout de la construction. Et pour s’en tenir aux seules données fiscales, les frais marginaux seraient-ils inférieurs aux recettes supposées ?

4. Ajouter 80000 habitants à Versailles ? L’idée d’un tel projet semble être que si Versailles est encore considéré comme une ville habitable, il faut y remédier en la rendant invivable, puisqu’il y a des environnements urbains moins favorisés et qu’il faut lutter contre les ‘privilégiés’. On pourrait se demander, au contraire, s’il ne vaudrait pas mieux alors s’inspirer de Versailles pour développer ailleurs des milieux de vie meilleurs. Cela relève de la psychanalyse politique.

5. On entend l’argument : ‘Il faut que Paris, qui à l’échelon mondial est une petite métropole, se mette au niveau des plus grandes du monde, notamment pour être attractive.’ Veut-on que Paris soit aussi invivable que Shanghai, Mexico et tutti quanti ? Qu’elle devienne aussi fragile que ces villes ? Que les temps de transport y soient aussi insupportables ? etc. Croit-on que tous ces inconvénients soient attractifs pour l’étranger ? Paris n’a-t-il pas la masse critique pour offrir tout ce que peuvent chercher ‘les investisseurs internationaux’ ? Faut-il avoir ce complexe d’infériorité très français vis-à-vis de ce qui se fait à l’étranger, même si c’est mal ? Le suivisme est-il de mise ? D’ailleurs des entreprises indiennes ont fui Mumbai (Bombay) et développé Bengaluru (Bangalore), ou Chennai (Madras) pour y trouver des conditions de travail et de vie plus correctes. Avant de se lancer comme des lemmings dans des projets pour faire comme tout le monde, il y a peut-être lieu de se poser les questions de base. L’a-t-on fait ? Si oui, pourquoi n’en est-il pas question ? C’est peut-être dans un urbanisme non bétonné qu’il faille faire preuve de créativité.

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Q945 • Michel Olivier BERNARD, ALFORTVILLE, le 25/11/2010

Bonjour,

J’ai participé à la réunion publique de ce mercredi 24 novembre 2010. Beaucoup de questions ont été posées par le public, les élus et un responsable de la SNCF qui a fait une très intéressante intervention.

Je viens vous faire quelques remarques, suggestions et je vous pose quelques questions. La présentation du projet est bien faite, le film en particulier, excepté la fin, un peu « pompeux » qui « ouvre » Paris à l’international.

Mes questions et remarques.

- Le coût et le financement : environ 23 milliards d’euros à ce jour : combien en 2023 ? Le financement : par un emprunt sur… 20, 45, 50 ans ?

Mon étonnement a été grand quand j’ai appris que l’emprunt pour la réalisation du réseau métropolitain avait été fini de payé en 1977, soit 80 ans après le premier coup de pioche.

- Le délai : si comme les élus l’ont fait remarqué, ils travaillent tous en « osmose » (excepté St-Maur-des-Fossés qui se fait tirer l’oreille car les citoyens et élus (?) ne veulent pas une station sur la commune alors que la ligne A du RER passe là et que cette interconnexion permettrait d’aller de Boissy-St-Léger vers le sud du département sans passer par Paris !), et le souci de l’emplacement de la gare sur les communes de Maisons-Alfort / Alfortville – Le Vert de Maisons (il va de soi que pour une meilleure accessibilité, il serait souhaitable de « réunir » ses deux gares en une seule, sur l’emprise de l’ancienne gare de marchandise, à distance égale de l’une et de l’autre gare existante

– peut-être qu’il serait envisageable de créer un tapis roulant ou tout autre système automatique pour conserver les deux gares, trop exigües pour y implanter toute l’interconnexion), bref, les travaux pourraient débuter dans les trois ans, et une ouverture de cette section serait-elle envisageable en 2017 entre la ligne B (Arcueil-Cachan) et la ligne A (Champs-sur-Marne) ?

- Prendrez-vous en compte le 3e projet réalisé par l’ensemble des cabinets d’architectes qui travaillent, eux aussi, ensemble, sur ce projet, plus complet que celui du Grand Paris et celui d’Orbival (Arc Express) ? Il est moins couteux et reprend tous les points de votre projet et de l’Arc Express !

- Dans les différents projets, je présume que toutes les lignes de bus seront revues… Je dis cela car il faut de rapprocher le maximum de ses lignes de bus existantes aux stations de ce, de « ces » métros de l’avenir. J'ai été "un peu long" mais lors de la réunion, les "présentateurs" ont insisté pour que nous apportions nos "contributions" à ce débat afin qu'il soit le plus complet possible. Voilà, c'est fait.

Bien cordialement,

M. Michel Olivier BERNARD

PS : j'ai trouvé dans votre dossier "S'informer" une partie de réponse à ma question sur le réseau des bus : le "rabattement" se fera au mieux, une fois que le tracé des lignes de métros sera établi.

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Q944 • Jean-Baptiste THUILLIEZ, FONTENAY-SOUS-BOIS, le 20/12/2010

Bonjour, Est-ce que la SGP financera la mise à niveau des gares avec lesquelles le Métro Grand Paris sera en correspondance ? Les remises à niveau seront nécessaires au regard du trafic généré par le Métro Grand Paris, il semble donc logique que la SGP finance ces mises à niveau. Merci.

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Q936 • Jean-François MOREAU, ISSY-LES-MOULINEAUX, le 15/12/2010

theme : financement. Un des levier de financement sera des taxes. Une alternative peut elle être présentée avec zero taxe (auto financement), voir même une contribution pour les autres transports. Exemples de ressources : production d'energie sur les gares revendue, location de rames de transport de colis la nuit aux heures creuses à la poste et autres entreprises privées de colis. Ce grand projet deviendrait exemplaire : développer économiquement le territoire tout en réduisant les coûts de transport du territoire par sa contribution.

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Q935 • Jean-François MOREAU, ISSY-LES-MOULINEAUX, le 15/12/2010

thème : coût. une alternative au métro automatique a t elle étudiée : le même tracé avec des auto électriques type autolib automatisées sur une partie du parcours (pour fluidifier) ? moins cher, plus évolutifs, plus adaptatif. Rappel : le véhicule électrique fait parti des secteurs stratégiques aidés par le FSI.

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Q928 • Alain RENE, CHAMPS-SUR-MARNE, le 14/12/2010

Les habitants du Grand Paris auront-ils droits à tous les avantages consentis aux habitants de Paris ? : tarifs préférentiels (gratuité pour les retraités) sur les transports (métro, bus, RER, trains) ; sur les spectacles, etc ?

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Q925 • Francine ROMESTANT, L'HAY-LES-ROSES, le 13/12/2010

Réseau Grand Paris : par qui sera payée la taxe sur le matériel roulant? Comment sera payée la taxe sur la valorisation foncière : tous les ans avec la taxe foncière ou lors de la vente du bien?

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Q919 • Farid DJABALI, le 13/12/2010

Le Conseil Régional d'Ile-de-France prévoit un zonage unique des transports en commun avec un coût accessible à tous dans les deux ans. Avec ce projet, un usager "lambda" pourra-t-il emprunter les lignes du métro du Grand Paris et Arc Express sans surcoût?

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Q913 • Roger PARENT, SANNOIS, le 13/12/2010

Quel est le coût de l'investissement?

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Q911 • Claude BABADJIAN, ARNOUVILLE, le 13/12/2010

Que deviennent les structures administratives actuelles (communes, communautés de communes, départements, etc...) dans l'aire du Grand Paris?

Question annexe : incidences fiscales?

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Q901 • Francine ROMESTANT, L'HAY-LES-ROSES, le 13/12/2010

Réseau Grand Paris : par qui sera payée la taxe sur le matériel roulant? Comment sera payée la taxe sur la valorisation foncière : tous les ans avec la taxe foncière ou lors de la vente du bien?

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Q892 • Annick SERVIERE, CHAMARANDE, le 11/12/2010

le projet Transport du Grand Paris ne profitera pas au Sud Essonne. J'espère que nous ne serons pas taxés pour les futurs travaux .Merci de répondre et de nous défendre. Nous sommes en Ile de France ,imposés comme les autres franciliens pour de nombreuses taxes. Nous n'avons plus aucun avantage. Nous avons pourtant travaillé 40 ans à Paris et passé 3h par jour dans les transports.et nous ne verrons jamais le projet qui se réalisera peut être dans 20ans et plus. Que pensez vous de ces grandes injustices.Une centralisation de tous les avantages et rien pour les oubliés de la grande couronne qui pourtant paient des impôts. Vous pourriez construire des logements sociaux en grande banlieue et agencer des transports collectifs Le M2 social est quand même moins onéreux. Les locataires sociaux sont nombreux au chômage, cela ne les pénaliserait pas mais coûterait moins cher aux contribuables moyens qui n'en peuvent plus d'être taxés, imposés et pour une partie bientôt dans les pauvres!!

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Q841 • Jean-Luc LIMAGNE, RUEIL-MALMAISON, le 06/12/2010

Comment la SGP va-t-elle empêcher les dérapages financiers? Et éviter des surcoûts tels que la Cour des comptes a pointés dans son rapport sur les transports ferroviaires en Ile-de-France (+92%)? 

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Q833 • Murielle GERARD, BOURG LA REINE, le 06/12/2010

Pour favoriser les pôles de recherche et la mobilité des chercheurs (collèges, bibliothèques, laboratoire etc....) le prix des logements et des transports est fondamental. Comment le projet peut il assurer la modération dans ces domaines ?

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Q815 • Annie BLANCHE, MONTEFERMEIL, le 03/12/2010

Quel est le montant des taxes qui vont grever les ventes immobilières (résidences principales ou secondaires) sur leurs plus-values réalisés et a partir de quand ?

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Q778 • Jean VIVIER, PARIS, le 29/11/2010

Financement des gares d’échanges avec le réseau existant

Le chapitre « Coûts et financement » n’est pas clair en ce qui concerne les gares. Le plupart d’entre elles seraient des pôles d’échanges avec les gares du réseau existant.

Le coût des connexions de correspondance et des éventuelles reprises des installations existantes est-il compris dans l’évaluation ?

Je note qu’un passage du rapport Carrez permet de se poser la question (page 27) : il considère la valorisation foncière comme une recette aléatoire et accessoire et propose de l’affecter prioritairement au financement des polarités singulières du projet (comme la gare de Pleyel) imparfaitement chiffrées à ce jour. La question de la répartition du coût des gares entre la SGP et la Région (le STIF) se pose également.

N’est-il pas envisagé de faire supporter à la Région les coûts induits sur les lignes existantes ?

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Q763 • Bernard SELIGMANN, PARIS, le 25/11/2010

Un projet aussi exceptionnel par son ampleur ne peut reposer que sur de solides études de trafic, de rentabilité socioéconomique et de rentabilité financière et d'impact sur les finances publiques comme l'imposent d'ailleurs l'article 14 de la loi du 30 décembre 1982 d'orientation des transports intérieurs et son décret d'application du 17 juillet 1984 toujours en vigueur .

Au regard de ces principes je pose trois questions:

1- en ce qui concerne les prévisions de trafic est-il possible de connaitre les références de l'étude de trafic qui fonde les chiffres avancés dans le dossier du maitre d'ouvrage? est-il possible de mettre cette étude à la disposition de la commission du débat public et du public? cette étude a-t-elle été communiquée au STIF et est-il possible de connaitre l'avis de ses experts?

2-en ce qui concerne l'évaluation socio-économique: le dossier mis à disposition du public ne comprend pas de présentation d'une étude de rentabilité socio-économique permettant de mettre en relation le coût du projet (en investissement et en fonctionnement) et les avantages monétaires, monétarisables ou non chifrables pour la collectivité. Une telle étude est pourtant la règle pour les grands projets d'infrastructure de transports. Existe-t-il une telle étude pour le projet de transport du grand Paris et peut-elle être communiquée à la commission du débat public ? si non, pourquoi cette carence et comment est-il prévu d'y remédier?

3-en ce qui concerne la faisabilité et la rentabilité financières du projet: le dossier du maître d'ouvrage est extrèmement vague sur le sujet . A la suite du rapport Carrez qui montrait en 2009 la difficulté du sujet, , le maitre d'ouvrage a-t-il fait réaliser une étude qui permette d'appréciier la faisabilité financière de l'opération, sa rentabilité financière son impact sur les finances publiques de l'Etat et des collectivités locales et son coût pour l'usager? Si oui cette étude peut-elle être mise à la disposition de la commission du débat public? Sinon, quand pourrai-elle être disponible?

Vu l'importance du sujet, je suggèrerais qu'une certaine publicité puisse être donnée aux réponses du maître d'ouvrage

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Q757 • Maxence DESSALLES, PARIS, le 24/11/2010

Tenant compte que la fréquentation ne constitue pas le seul critère de pertinence socio-économique d’une ligne de métro, serait-il néanmoins possible d’avoir un comparatif du coût d'investissement par voyageur prévisible par le Métro Grand Paris et ArcExpress, en particulier pour les tronçons similaires ?

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Q699 • Jean-Baptiste THUILLIEZ, FONTENAY-SOUS-BOIS, le 21/11/2010

Bonjour, La Société du Grand Paris propose le prolongement de la Tangentielle Nord de Noisy-le-Sec à Champigny-Le Plant pour assurer une liaison entre la ligne rouge, Val de Fontenay et la zone très dense de la Seine-Saint-Denis.

Ce projet doublerait la branche Villiers-Tournan du RER E sur plusieurs kilomètres et probablement en souterrain. Le débit d'une tangentielle légère est deux fois moindre qu'un métro lèger voire trois fois moins élévé que le débit attendu pour la ligne rouge du Réseau de transport du Grand Paris. Or, une ligne entre Champigny et Noisy-le-Sec deservirait des villes densément peuplées et riches en emplois telles que Fontenay-sous-Bois et Rosny-sous-Bois qui vont générer un trafic important que la Tangentielle prolongée est susceptible de ne pas pouvoir absorber.

La Société du Grand Paris propose ce prolongement sans communiquer d'éléments de coût sur ce dernier ou sur sa faisabilité technique. En effet, sa pertinence peut être mise à mal mais sa faisabilité technique n'est pas démontrée pour l'instant. Il faudrait, entre autres, des ouvrages d'art souterrains colossaux, franchir la Marne à Nogent-sur-Marne, etc. Un scénario en souterrain coûtera très cher pour une pertinence très faible, un service limité et un débit restreint. De plus, la Société du Grand Paris propose un tel prolongement alors qu'elle n'a aucune compétence pour la réaliser ou l'inscrire dans les documents cadres officiels type CPER.

Devant ces nombreuses interrogations, la Société du Grand Paris peut elle confirmer la faisabilité technique et le coût de ce prolongement avant la fin des débats publics ?

Aussi, la Société du Grand Paris a-t-elle étudiée une desserte métro entre Champigny et la Seine-Saint-Denis via Val de Fontenay comme le demande de très nombreux collectivités et des milliers de franciliens ?

Enfin, les coûts comparatifs entre une liaison en tangentielle ou en métro entre Champigny Le Plant et la Seine-Saint-Denir via Val de Fontenay peuvent ils être communiqués ?

Merci à vous d'éclaircir ces points.

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Q687 • Arthur CONAN, PARIS, le 18/11/2010

Lors de la réunion commune de lancement des débats, monsieur Véron a déclaré :

La SGP« remet sa réalisation clé en mains à l'autorité organisatrice des transports en région parisienne, en l'occurence le STIF. » Or ce n’est pas ce que mentionne l’article 20 de la loi du Grand Paris qui indique « les lignes, ouvrages et installations mentionnés à l'article 7 sont, après leur réception par le maître d'ouvrage, confiés à la RATP qui en assure la gestion technique dans les conditions prévues à l'article 2 de l'ordonnance n° 59-151 du 7 janvier 1959 précitée. L'établissement public Société du Grand Paris est propriétaire de ces lignes, ouvrages et installations, ainsi que des gares, y compris d'interconnexion, qu'elle réalise, jusqu'à sa dissolution. « II.-Un décret en Conseil d'Etat précise les conditions de rémunération de l'établissement public Société du Grand Paris pour l'usage ou le transfert de propriété de ses lignes, ouvrages, installations ainsi que de ses matériels. »

Voici mes questions :

Q1 : les lignes de métros du Grand Paris seront-elles remises au STIF ou à la RATP ?

Q2 : Le STIF devra-t-il acquitter un péage pour pouvoir utiliser ces lignes ?

Q3 : Si le Stif doit payer, à quel usage les produits de ces péages sont-ils destinés ? Pouvez-vous vous engager à écrire que ni le STIF, ni les collectivités territoriales ne seront jamais sollicités pour financer tout ou partie des dettes de la SGP ? Merci de répondre avant le 5 janvier à cette question posée le 18 novembre

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Q684 • Arthur CONAN, PARIS, le 17/11/2010

La réponse que vous avez apportée à la question 458 sur le financement du projet de super métro commence par la phrase suivante : « Le financement du métro Grand Paris fait l'objet d'un schéma précis ». Pouvez-vous nous indiquer en quoi la mention des 4 mds d’euros de dotation initiale suivie de la liste des sources potentielles de financement sans aucune indication sur les volumes financiers à attendre constitue un schéma précis de financement, pour reprendre l’expression que vous avez utilisée en préambule. Merci de bien vouloir publier votre réponse avant le débat sur ce thème prévu le 5 janvier

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Q660 • CHRISTIAN BELLIERE, ANTONY, le 15/11/2010

LES DOCUMENTS DE BASE DU GRAND PARIS NE FONT PAS ETAT DES NOUVELLES GARES. LORS D'UNE DE VOS REUNIONS PUBLIQUES, NOUS AVONT ETE INFORMÉS QU'ELLES ETAIENT HORS BUDGET. A LEUR SUJET, DES DÉBATS OU INFORMATIONS PUBLIQUES SEONT-ILS PRÉVUS APRÈS LE 31/01/2011 POUR EVOQUER CE SUJET ET CELUI DES CORRESPONDANCES ?

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Q656 • CHRISTIAN BELLIERE, ANTONY, le 15/11/2010

LES DOCUMENTS DE BASE DU GRAND PARIS NE FONT PAS ETAT DES NOUVELLES GARES. LORS D'UNE DE VOS REUNIONS PUBLIQUES, NOUS AVONT ETE INFORMÉS QU'ELLES ETAIENT HORS BUDGET. A LEUR SUJET, DES DÉBATS OU INFORMATIONS PUBLIQUES SEONT-ILS PRÉVUS APRÈS LE 31/01/2011 POUR EVOQUER CE SUJET ET CELUI DES CORRESPONDANCES ?

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Q652 • OLIVIER GUIVARCH, LE PERREUX SUR MARNE, le 16/11/2010

POURQUOI N'ENVISAGER QUE DES OPTIONS "METRO" AUTOMATIQUE LOURD, ONÉREUSES ET LONGUES À METTRE ENOEUVRE ? UN TRAMWAY TRANSFORMABLE A TERME EN METRO TYPE PREMETRO BELGE SERAIT PLUS RÉALISTE.

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Q639 • Jacques GRANGÉ, TREMBLAY EN FRANCE, le 16/11/2010

Quel est le cout au km des infrastructures : 1- dans la solution de passage en souterrain 2- dans la solution de passage en aérien

Merci

Jacques Grangé Directeur de l'Aménagement

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Q612 • CHRISTIAN BELLIERE, ANTONY, le 15/11/2010

LORS DE LA REUNION DU PALAIS DES CONGRES, M CASTRO ARCHITECTE A PROPOSE UN PROJET DE METRO AERIEN SUR L'AUTOROUTE A 86.

QU'ELLE EST VOTRE RÉPONSE À CETTE PROPOSITION, DONT LE BUDGET SERAIT MOINS IMPORTANT QUE POUR UN RESEAU SOUTERAIN ?

MIXER LES 2 FORMULES ME SEMBLE EGALEMENT POSSIBLE (SOUTERAIN + A86)

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Q595 • Jean-Simon MEYER, FONTENAY-SOUS-BOIS, le 11/11/2010

Pour la future liaison "Le Bourget RER B" / "Champigny Le Plant" (passant par Noisy-le-Sec, Val-de-Fontenay, ...) il semble n'exister qu'une alternative.

OPTION 1 : la réalisation d'un système de "tram-train" empruntant pour partie les voies actuelles du RER E et venant se raccorder au réseau Grand-Paris. Sachant que le viaduc de Nogent ne comporte que 2 voies avec un trafic déjà dense et amené à s'intensifier puisque le prolongement d'Eole à l'ouest prévoit de faire circuler 4 trains supplémentaires par heure jusqu’à Roissy-en-Brie ou Tournan en desservant toutes les gares en Val-de-Marne.

OPTION 2 : un système de métro automatique réellement intégré au réseau "Grand-Paris" (avec la solution "double boucle" proposée par l'association Orbival) Afin de disposer d'éléments de comparaison irréfutables, mes questions sont donc les suivantes,

Pour l'OPTION 1 d'une part, pour l'OPTION 2 d'autre part :

- Quelle sera la fréquence de passage des rames en gare de Val-de-Fontenay ?

- Combien de passagers par heure seront transportés entre "Le Bourget RER B" et "Champigny Le Plant" ?

- Quel sera le coût financier en investissement et en fonctionnement ?

- Quel sera le Taux de Rentabilité Interne ?

- Quel sera le Taux de Rentabilité Economique ? Et enfin, avez-vous déjà demandé au propriétaire des voies et du viaduc de Nogent, à savoir Réseau Ferré de France, ce qu'il pense de tout cela ? Merci par avance de vos réponses.

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Q590 • Arthur CONAN, PARIS, le 10/11/2010

Lors de la réunion commune de lancement des débats, monsieur Véron a déclaré :

La SGP« remet sa réalisation clé en mains à l'autorité organisatrice des transports en région parisienne, en l'occurence le STIF. »

Or ce n’est pas ce que mentionne l’article 20 de la loi du Grand Paris qui indique « les lignes, ouvrages et installations mentionnés à l'article 7 sont, après leur réception par le maître d'ouvrage, confiés à la Régie autonome des transports parisiens qui en assure la gestion technique dans les conditionsprévues à l'article 2 de l'ordonnance n° 59-151 du 7 janvier 1959 précitée.

L'établissement public Société du Grand Paris est propriétaire de ces lignes, ouvrages et installations, ainsi que des gares, y compris d'interconnexion, qu'elle réalise, jusqu'à sa dissolution. « II.-Un décret en Conseil d'Etat précise les conditions de rémunération de l'établissement public Société du Grand Paris pour l'usage ou le transfert de propriété de ses lignes, ouvrages, installations ainsi que de ses matériels. »

Voici mes questions :

Q1 : les lignes de métros du Grand Paris seront-elles remises au STIF ou à la RATP ?

Q2 : Le STIF devra-t-il acquitter un péage pour pouvoir utiliser ces lignes ?

Q3 : Si le Stif doit payer, à quel usage les produits de ces péages sont-ils destinés ? Pouvez-vous vous engager à écrire que ni le STIF, ni les collectivités territoriales ne seront jamais sollicités pour financer tout ou partie des dettes de la SGP ?

Merci

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Q501 • céline PRUVOST, LOGNES, le 05/11/2010

au niveau de la politique de Transport pour la proposition du grand 8 , qui va gérer au final ce grand paris des transports? et que feront ils exactement?

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Q501 • céline PRUVOST, LOGNES, le 05/11/2010

au niveau de la politique de Transport pour la proposition du grand 8 , qui va gérer au final ce grand paris des transports? et que feront ils exactement?

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Q498 • Arthur CONAN, PARIS, le 04/11/2010

En réponse à la question 14, vous avez indiqué que le métro du Grand Paris sera financé grâce à une dotation initiale de 4 Milliards d’euros apportée par l’Etat et par des emprunts à long terme dont les annuités seront couvertes par des ressources pérennes liées à la valorisation foncière et à la dynamique économique enclenchée par le projet.

Question : Pourriez-vous nous indiquer une estimation du montant de ces annuités ? Bien sûr, le même degré de précision ou d’incertitude que celui qui vous a permis de faire ce choix de financement suffira à éclairer le public.

Je vous remercie

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Q472 • Arthur CONAN, PARIS, le 29/10/2010

Le dossier du maître d’ouvrage indique que les coûts prévisionnels du projet comprennent le coût des gares sous l’hypothèse « que la moitié des gares pourrait être réalisée à partir de la surface, l’autre moitié devant faire l’objet de travaux entièrement souterrains, plus coûteux. »

Pouvez-vous indiquer le périmètre pris en compte pour le coût des gares en distinguant les gares isolées et les gares de correspondance. Pour ces dernières, je souhaiterais savoir ce qui est à la charge de la SGP au titre de la ligne nouvelle et ce qui restera à la charge du Stif au titre de la ligne existante, si du moins cette partie des dépenses induites a été chiffrée.

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Q458 • ANNE MARIE DUQUENNE, GENTILLY, le 28/10/2010

COMMENT LES FINANCEMENTS DU GRAND PARIS VONT ILS ETRE MOBILISES ? QUI VA PAYER ? LE CONTRIBUABLE NE VA T-IL PAS PAYER BEAUCOUP PLUS SI LES COLLECTIVITES ET L'ETAT NE FINANCENT PAS DE MANIÈRE MAJORITAIRE ?

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Q439 • LAURE HERBERT, FONTENAY SOUS BOIS, le 22/10/2010

Quel est le coût/voyage sur le tronçon de Saclay et le coût moyen/voyageur sur le reste du réseau Grand Paris et sur le réseau Arc Express ?

Réponse en cours de traitement

Q414 • Arthur CONAN, PARIS, le 26/10/2010

Le coût du projet de métro du GP est plus de 70 fois supérieur au seuil rendant obligatoire la saisine de la CNDP. Or, nous ne disposons que de quelques pages concernant les coûts et les trafics attendus. Face à cet enjeu financier considérable, et au moment où le public est invité à se prononcer sur l'opportunité du projet il me semble nécessaires que ces éléments soient approfondis.

le maître d’ouvrage serait-il prêt à accepter une contre-expertise indépendante de ses prévisions de trafic et de coûts ? si non, à quelle(s) condition(s) pourrait-il l’accepter ?

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Q407 • DANIEL YACCOUCHA, le 26/10/2010

Je suis citoyen Chellois, je souhaiterais connaître l'impact sur les impôts locaux de ce projet.

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Q401 • Daniel VIDAL, PARIS, le 25/10/2010

Lors du réunion du débat public M; Veron a indiqué que l'accés aux infrstructures du réseau ferait l'objet d'une redevance payée par l''exploitant comme la SNCF paye RFF pour accéder au réseau. Si tel est le cas cela veut dire que l'exploitation du réseau paiera une partie de l'investissement a travers la redevance d'infrastructure ce qui est contraire à ce que dit le SGP indiquant qu'elle se débrouille du finacement du projet sans ponctionner les ressources du STIF. Par ailleurs pour l' IDF l'Etat compense à la région le montant des sillons payé par la SNCF à RFF et facturés à l'euro, l'euro par la SNCF au STIF. Qu'en sera t il pour le métro automatique?

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Q400 • Daniel VIDAL , PARIS, le 25/10/2010

Quel est le coût prévisionnel annuel de fonctionnement du réseau de métro automatique duGrand Paris. Quel est le taux de couverture prévisionnel par les usagers. Si ces éléments ne sont pas pris en compte pas la SGP comment dire si l'exploitation de ce réseau pourra être financée.

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Q398 • Daniel VIDAL, PARIS, le 25/10/2010

En réponses aux question 2 et 25 vous indiquez que les aménagements pour les relations directes ne sont pas intégrées dans le montant du projet. Par ailleurs lors d'une réunion du débat public la SGP a indiqué que le coût des gares de surface n'était pas intégré dans le prix du projet. Peut on disposer du chiffrage complet du projet afin de disposer d'une information complète sur ce dernier permettant d'appréhender réellement son coût.

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Q394 • ANDRE ZELLER, le 22/10/2010

Est ce que le Grand Paris peut intégrer un financement Européen de par ses tenants et aboutissants ?

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Q387 • LAURE HERBERT, FONTENAY SOUS BOIS, le 22/10/2010

Comment sont financés es 22 milliards du Grand Paris (Quels montants pour le nouvel impôt, expropriation autour des gares, etc ...) Est ce compatible avec le plan de mobilisation des transport ?

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Q382 • Arthur CONAN, PARIS, le 23/10/2010

L'article 14 de la loi impose que « les grandes opérations d’infrastructures réalisées avec le concours de financements publics, doivent faire l’objet d’un bilan des résultats économiques et sociaux rendu public ». Vous avez donc dû réaliser ce bilan et calculer les variations de coûts et d'avantages pour les différents acteurs ou domaines impactés par le projet de métro. Ce projet ne peut donner toute sa mesure s'il n'est pas alimenté par des lignes de bus ou de tramway et si des parcs relais ne sont pas construits et la loi prévoit que la loi prévoit que la SGP " veille également au maillage cohérent du territoire par une offre de transport de surface permettant la desserte des gares du réseau de transport public du Grand Paris".

Tout ceci a un coûts qui sera à la charge du STIF et des communes et qui viendra s'ajouter au coût d'infrastructure. Pouvez-vous nous indiquer le montant total de ces coûts ainsi que leur répartition selon chacun des pôles (clusters) que vous prévoyez de desservir?

Je vous remercie d'avance

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Q352 • JEAN PEUPLUT, CRETEIL, le 22/10/2010

Je voudrais savoir pourquoi il y a une telle différence de budget entre les deux projets, et au final, lequel permettrait le plus de désengorger le trafic de Paris?

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Q351 • ANDRE ZELLER, le 22/10/2010

Est ce que le Grand Paris peut intégrer un financement Européen de par ses tenants et aboutissants ?

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Q338 • FABRICE ORY, PARIS, le 22/10/2010

Quel est le pourcentage de la taxe sur la plus value immobilière prévue dans les projets ?

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Q326 • LAURE HERBERT, FONTENAY SOUS BOIS, le 22/10/2010

Quel est le coût/voyage sur le tronçon de Saclay et le coût moyen/voyageur sur le reste du réseau Grand Paris et sur le réseau Arc Express ?

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Q325 • LAURE HERBERT, FONTENAY SOUS BOIS, le 22/10/2010

Pourquoi la CNDP nous demande de comparer un projet de 6 milliards Arc Express avec un projet de 22 milliards Grand Paris ?

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Q324 • LAURE HERBERT, FONTENAY SOUS BOIS, le 22/10/2010

Comment sont financés les 22 milliards du Grand Paris (Quels montants pour le nouvel impôt, expropriation autour des gares, etc ...) Est ce compatible avec le plan de mobilisation des transport ?

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Q323 • LAURE HERBERT, FONTENAY SOUS BOIS, le 22/10/2010

Peut-on avoir un coût par passager (nombre de passager/coût du porjet) par Arc Express et par Grand Paris ?

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Q306 • eric BASSI, PARIS, le 22/10/2010

Quand parlera-t-on aussi du coût de fonctionnement du futur réseau comme l'a fait Gilles Carrez? Il y a les investissements 22,7 mds ou 6 mds, mais CArrez avait parlé de 42 milliards en fonctionnement pour 24 mds en investissement.

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Q266 • Laure HERBERT, FONTENAY SOUS BOIS, le 19/10/2010

Bonjour, Comment sera financé le Grand Paris ? Si l'expropriation dans une zone de 400 m autour des gares est retenue, combien doit-elle rapporter? L'augmentation du prix du titre de transport est-elle retenue? Si oui combien doit-elle rapporter? Si 22 milliards sont consacrés au grand paris, comment sera financé le maintien et le développement du réseau actuel, notamment celui du RER? Merci de répondre à ces vives inquiétudes

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Q264 • Charles C, GONESSE, le 19/10/2010

Bonsoir à chacun, quelle est la charge imputable au contribuable pour la mise en place des projets? Habitant de Gonesse, ai-je à craindre une forte hausse de ma taxe foncière? C'est une question triviale mais c'est une préoccupation d'une personne lambda...

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Q146 • M SEILLE, le 08/10/2010

Devons nous redouter que ce projet créé une hausse des taxes d'habitation et/ou impôts fonciers? Ceci rentre t-il dans les prévisions budgétaires?

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Q109 • Marc P, VERSAILLES, le 06/10/2010

Quel sera l'impact de la construction de ce projet sur le prix du ticket de métro?

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Q88 • Eric RAMBAULT, CHENNEVIÈRES SUR MARNE, le 04/10/2010

Qui finance quoi et à quelle hauteur, coût global du projet?

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Q31 • Bernard CADET, PARIS, le 30/09/2010

La dette que va faire le Grand Paris est elle comptabilisée dans le taux d'endettement de l'Etat ? Y a t-il un risque de sanction de Bruxelles ? Qui va rembourser si la spéculation immobilière ne fournit pas les recettes attendues?

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Q30 • Bernard CADET, PARIS, le 30/09/2010

Est-il crédible que l'Etat dépense 20 millard sur ce projet alors qu'il fait des efforts énormes pour économiser 10 millards sur les recettes fiscales ?

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Q23 • Daniel VIDAL, PARIS, le 30/09/2010

Les coûts d'exploitation du métro automatique ne seront couvert qu'à 30 ou 40% par les recettes. Comment seront couvert les 70% restant? Cela se traduira t il par une augmentation des taxes locales et régionales à la charge des Franciliens?

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Q14 • Nicolas LAMI, PARIS, le 30/09/2010

Bonjour, Pour financer le projet d'infrastructure du Grand Paris, il a été annoncé que l'Etat le ferait avec la plus value immobilière des zones qui seraient connectées et qui donc verraient leur valeur immobilière augmentée. Joli principe mais comment ceci est-il possible? Allez-vous exproprier les terrains attenants? Comment allez vous financer ce surcoût initial d'expropriation? Allez-vous créer de nouvelles villes au milieu des champs? Allez-vous créer des produits financiers indexés sur la valeur mobilière? [...]?

Cordialement,

 

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Q1 • J URVOY, VINCENNES, le 30/09/2010

Le dossier du maître d'ouvrage évoque le coût et la question du financement du réseau "Grand Paris" mais ne traite pas de la tarification qui sera appliquée pour les voyageurs, sinon que la tarification actuelle a été prise en compte pour les estimations de trafic.

On peut difficilement imaginer que la tarification actuelle avec les zones concentriques puisse s'appliquer sur un réseau avec une part importante constituée de lignes en rocade. Il convient de préciser ce que le STIF envisage comme modification de la structure tarifaire du transport public en Île-de-France liée à la mise à disposition de cette nouvelle infrastructure qui augmente considérablement le coût total de fonctionnement du réseau métro.

L'estimation de la part payée par les voyageurs est importante pour déterminer le taux de rentabilité d'un investissement de grande ampleur ayant un impact sur les finances publiques de la Région et de l'État.

 Le maître d'ouvrage doit apporter des éléments concrets sur l'évolution de sa politique tarifaire liée à la mise en service de la nouvelle infrastructure. Ce n'est pas le cas actuellement.

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