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Avis n°88

La transition énergétique pour 25€ par mois

Ajouté par Nicolas ANONYMISé (Opoul-Périllos), le
[Origine : Site internet]

Pour bénéficier en permanence d’électricité d’origine renouvelable et pouvoir assurer notre autonomie énergétique en stockant les surplus momentanés de production électrique dans les batteries de nos futures voitures électriques (remplacement du pétrole pour la mobilité) ou sous forme de chaleur (remplacement du gaz et du fioul pour le chauffage), nous avons besoin de 200 GW d’éolien et 200 GW de photovoltaïque. Compte-tenu de la baisse en cours du coût des éoliennes et des panneaux solaires, cela coûterait environ 300 milliards d’euros. Ajouter 100 milliards d’euros pour le développement des moyens de stockage et le renforcement du réseau. Cela nous fait une transition énergétique à 400 milliards d’euros, soit 25€ par mois et par tête de pipe si on répartit cet investissement sur 20 ans. Soit le prix d’un abonnement internet ou de portable. 200 GW d’éolien, c’est 20 000 km² recouverts d’éoliennes (4 éoliennes de 2,5 MW espacées de 500m, soit 10 MW par km²). Si l’on en met la moitié en mer, 10 000 km² représentent moins de 2% de la superficie de la France métropolitaine. 200 GW de photovoltaïque, c’est 2000 km² (100W par m²), soit largement moins que toutes les surfaces déjà artificialisées : parkings, bâtiments industriels…. Qui ose dire que c’est impossible ?

Commentaires

- Ce serait une transition électrique seulement et nous serions toujours dépendant du pétrole.

- Cela n'apporterait rien en terme de réduction des émissions de CO₂.

- 25 € par habitant, ça fait un abonnement internet pour ceux qui habitent seuls, mais pour une famille de 4 personnes il n'y a en général qu'un seul abonnement pour tout le foyer.

- Suivant le moyen de stockage utilisé, il y aurait des pertes entre 20% pour des STEP ou des bonnes batteries et 75% pour du power-to-gas-to-power. Il faudrait donc des moyens de production supplémentaires pour compenser.

- Si vous envisagez le stockage par batteries, il faut les remplacer tous les 5 ans environ, il n'est donc pas possible d'amortir l'investissement sur 20 ans.

53000

Oui, c'est effectivement possible mais :
- pas en un claquement de doigts, extraire les ressources, construire, connecter gérer le tout prendra au mieux des dizaines d'années ;
- pas pour le cout que vous indiquez, toutes ces installation ne pourront être installées aux emplacements, plus il y en a plus les coûts de raccordement augmentent, plus les coûts de renforcements réseau augmentent, le stockage coute plus cher que les installations de production (et juste une fraction) ;
- ce ne sera pas pour tout le monde, à cause de la rareté des matières premières.

Pendant ce temps, le réchauffement climatique n'attend pas ce sont toujours les fossiles qui fournissent la majeure partie de l'énergie mondiale.

44000

On ne peut pas raisonner seulement en moyenne comme vous le faites. Le problème est celui du stockage de l'électricité. Combien faut-il stocker et sur quelle période? Stocker sur la journée pour décaler l'utilisation de l'électricité photovoltaïque quand la nuit arrive est possible avec des batteries. D'accord. Mais il faut aussi stocker sur une dizaine de jours pour passer une période anticyclonique d'hiver qui couvre l'Europe. Ordre de grandeur de ce qu'il faut stocker pour la France : 10TWh! Il faut aussi stocker entre été (production photovoltaïque forte) et l'hiver (très peu de soleil). Ordre de grandeur: au moins des dizaines de TWh sur 6 mois. Coût actuel des batteries pour stocker 10TWh : 2000 milliards d'Euros....
On comprend pourquoi les Allemands n'ont pas réduit la puissance installée de leurs centrales pilotables (au demeurant essentiellement fossiles!).

13860

Ce n'est pas impossible c'est une folie.
C'est facile de jongler avec les milliards des autres !

83000

Intéressant ce rapide calcul, mais qui ne porte que sur la question de l'investissement "matériel" pour basculer d'un mode de production électrique à un autre. Car ce n'est pas tout, il faudra ensuite acheter l'électricité produite, aux fournisseurs ... et oui, elle ne sera probablement pas gratuite.
Et surtout au final, on gagne quoi en faisant cette transition électrique (et pas énergétique), en termes de réduction des gaz à effet de serre ?
J'ai bien peur que la réponse soit proche du vide intersidéral ...

26130

Pour répondre aux différents commentaires à ma publication, je me permets de la préciser : il s’agit bien d’une transition électrique et énergétique; le surplus d’électricité des 400 GW d’éoliennes et de photovoltaïque devant permettre à l’électricité de se substituer aux énergies fossiles pour la mobilité (en chargeant les batteries des voitures électriques) et pour le chauffage (en chauffant la nuit ou des réservoirs d’eau chaude), le stockage à long terme se faisant grâce au « power to gas » en produisant par électrolyse de l’hydrogène qui servira pour la mobilité à longue distance et à produire de l’électricité (et de la chaleur) pendant les périodes d’indisponibilité des ENR. Les capacités de stockage d’énergie par hydrogène sont largement supérieures à la variabilité inter-saisonnière de nos besoins en énergie et de nos ressources en ENR.

66600

"400 GW d’éoliennes et de photovoltaïque pour obtenir un surplus se substituant aux énergies fossiles" :
Avec une telle puissance il faut au moins multiplier par 4 le réseau actuel (sans compter la décentralisation des EnR augmente encore les coûts). En effet, le record de consommation électrique française, qui a été établi en hiver 2012 à ~100GW, n'est pas loin de ce que le réseau peut supporter au maximum.

"Le stockage à long terme est faisable grâce au « power to gas »", avec un rendement de 75% max. Auquel il faut compter le pendant « gas to power » qui a un rendement de 65% max. Sans compter qu'un grand nombre d'installations d'électrolyse de plusieurs GW seraient nécessaires alors il n'en existe toujours pas une dans le monde (pas même les plans).

"Les capacités de stockage d’énergie par hydrogène sont suffisantes pour la variabilité inter-saisonnière", si effectivement on décide de réutiliser tous les stockages actuels du gaz (~3mois de stockage) et que l'on considère qu'un cinquième de cette capacité suffit (à volume/pression égale, l'hydrogène stocke ~5 fois moins d'énergie).

"Avec 400 milliards d’euros sur 20 ans, on serait capable de faire une transition 100% EnR", dans ce cas pas de problème alors, on y va déjà! Avec la CSPE qui injecte presque 10G€ de soutient aux EnR par an (en 2018), auquel il faut ajouter le prix de l'électricité effectivement payée aux producteurs EnR (4G€ en prix moyen), on se rapproche doucement des 20G€/an. A ce tarif, on devrait donc être à 100 EnR dans 25-30ans, non?..

44000

Pour Nicolas Dael : d'accord avec vous que la solution de stockage inter-saisonnier ne peut s'appuyer sur les batteries, mais sur le power to gas to power. Le problème est celui des rendements : pour 1kWh à stocker, combien en récupère-t-on après déstockage? Un petit tiers? Quid des coûts qui en résultent? Un facteur 3. Quid du facteur de charge de l'électrolyseur placé sur une éolienne : évidemment, ce facteur de charge influe aussi beaucoup les coûts. On ne pourra raisonner sainement sur les coûts du photovoltaïque et du solaire que si on y inclue le coût de la gestion de leur intermittence, ce qui n'est jamais fait dans les annonces médiatisées.

13860