Le forum de discussion

Dans le dossier et lors des débats les intervenants du Grand Lyon ont mis en avant la multimodalité avec le lancement de VELO'V en 2005, le Vaporetto ( St Paul - quai Tilsii - Confluence ), moteur hybride électrique et diesel, ''c'est déjà bien''. La Rochelle en est aux bateaux électro-solaires !
Avec Strasbourg, La Rochelle arrive en tête des villes où le vélo est roi. La Rochelle est une vrai ville pionnière (cf. doc joint Qualité de l'air : La Rochelle se donne de l'oxygène).
Pour lutter contre la pollution atmosphérique, l'agglomération rochelaise a développé un système d'écomobilité basé sur la complémentarité entre les modes de déplacement.
''En matière de lutte contre la pollution routière, La Rochelle fait figure de ville pionnière. Dès 1974, La Rochelle propose ses fameux vélos jaunes en libre service ! Certes Lyon et La Rochelle ne sont pas comparables mais il aura fallu attendre plus de vingt ans !''
''La volonté des élus de La Rochelle est de ralentir la croissance du t...
> Lire la suite

Dans le dossier et lors des débats les intervenants du Grand Lyon ont mis en avant la multimodalité avec le lancement de VELO'V en 2005, le Vaporetto ( St Paul - quai Tilsii - Confluence ), moteur hybride électrique et diesel, ''c'est déjà bien''. La Rochelle en est aux bateaux électro-solaires !
Avec Strasbourg, La Rochelle arrive en tête des villes où le vélo est roi. La Rochelle est une vrai ville pionnière (cf. doc joint Qualité de l'air : La Rochelle se donne de l'oxygène).
Pour lutter contre la pollution atmosphérique, l'agglomération rochelaise a développé un système d'écomobilité basé sur la complémentarité entre les modes de déplacement.
''En matière de lutte contre la pollution routière, La Rochelle fait figure de ville pionnière. Dès 1974, La Rochelle propose ses fameux vélos jaunes en libre service ! Certes Lyon et La Rochelle ne sont pas comparables mais il aura fallu attendre plus de vingt ans !''
''La volonté des élus de La Rochelle est de ralentir la croissance du trafic automobile en proposant des transports alternatifs''.
En 2013 à Lyon le pont de la Mulatière reste ''un gros point noir sans aucun aménagement'' pour les très nombreux cyclistes de Pierre-Bénite, Saint-Genis-Laval-Oullins-La Mulatière, etc ... qui veulent rejoindre la piste cyclable de rive gauche du Rhône direction La Part-Dieu. Peuvent-ils attendre 2025 et le déclassement de l'A7 ?

Voir extrait du CFDT magazine N° 386 :
> Réduire la taille du message

Le collectif VALVE, Venir A Lyon à VElo, regroupe 250 sympathisants cyclistes du SUD OUEST lyonnais et souhaite intervenir dans le débat public.

D'après nos estimations (en l'absence de comptage public disponible), le trafic cycliste est estimé à 1000 vélos / jour circulant dans/vers/à partir du quart Sud Ouest de l'agglo … se répartissant en :
- 500 vélos / jour sur la liaison périphérie Sud-Ouest – Lyon
- 500 vélos / jour dans le quart Sud-Ouest, entre communes du secteur
C'est évidemment bien peu, eu égard à la circulation automobile sur le même secteur mais énorme quant à l'inexistence d'infrastructures cyclistes aujourd'hui.

Notre propos n'est pas de prendre position sur les différents scénarios proposés dans le projet.
En effet, l'issue du projet 'Anneau des sciences' est hypothétique et de très long terme … alors que la problématique VELO est actuelle et certaine !

Le collectif souhaite que le VELO soit 'traité' comme un mode transport intra-agglomération à part en...
> Lire la suite

Le collectif VALVE, Venir A Lyon à VElo, regroupe 250 sympathisants cyclistes du SUD OUEST lyonnais et souhaite intervenir dans le débat public.

D'après nos estimations (en l'absence de comptage public disponible), le trafic cycliste est estimé à 1000 vélos / jour circulant dans/vers/à partir du quart Sud Ouest de l'agglo … se répartissant en :
- 500 vélos / jour sur la liaison périphérie Sud-Ouest – Lyon
- 500 vélos / jour dans le quart Sud-Ouest, entre communes du secteur
C'est évidemment bien peu, eu égard à la circulation automobile sur le même secteur mais énorme quant à l'inexistence d'infrastructures cyclistes aujourd'hui.

Notre propos n'est pas de prendre position sur les différents scénarios proposés dans le projet.
En effet, l'issue du projet 'Anneau des sciences' est hypothétique et de très long terme … alors que la problématique VELO est actuelle et certaine !

Le collectif souhaite que le VELO soit 'traité' comme un mode transport intra-agglomération à part entière pour de nombreux citoyens… et qui mérite à ce titre de figurer dans le débat public.
Nous proposons qu'un PLAN VELO mobilisant tous les acteurs de l'agglomération soit inscrit comme étape n°1 du projet 'Anneau des sciences', quelle que soit l'issue et le calendrier du projet.
Un plan vélo, imparfait mais néanmoins intéressant, existe aujourd'hui. Il est porté par le Grand Lyon … mais le nombre d'acteurs concernés (Etat/DIR, CG, Grand Lyon, communes) et leur volonté modérée pour certaines freinent ou bloquent sa réalisation.
C'est pourquoi nous souhaitons une mobilisation clairement affichée autour de la mise en ouvre du PLAN VELO par l'ensemble des acteurs du débat public.
A noter que ce serait un signe très fort de crédibilité des intentions mode doux du projet.
> Réduire la taille du message

Avis du MNLE 69 : contribution au déclassement et à la requalification de l'A6/A7 dans son parcours sud du centre-presqu'île, du tunnel de Fourvière au quartier de La Saulaie.

Le MNLE69 rapporte deux avis, consultables en cliquant sur les liens suivants : 229 et 226.

Cet avis a été transféré sur la page Questions-réponses : voir la question 250.

Pendant que le Grand Lyon s'épuise à nous vendre un projet du siècle dernier, la ville de Strasbourg confirme son choix de la modernité et prépare l'avenir de ses administrés.
Voilà un choix réaliste bien loin des utopistes projets lyonnais ...

Extrait d'un de l'ADEME :

La ville de Strasbourg, où la pratique du vélo est déjà particulièrement développée, va se lancer cet été dans de nouveaux aménagements en faveur des cyclistes, parmi lesquels un périphérique spécifique qui serait une grande première en France.
''Strasbourg va un peu servir de test pour d'autres villes et agglomérations qui suivent avec intérêt la manière dont nous allons gérer ce dossier'', s'est félicité lundi le maire (PS) Roland Ries lors d'une conférence de presse.
''Il s'agit de mettre en p...
> Lire la suite

Cet avis a été transféré sur la page Questions-réponses : voir la question 250.

Pendant que le Grand Lyon s'épuise à nous vendre un projet du siècle dernier, la ville de Strasbourg confirme son choix de la modernité et prépare l'avenir de ses administrés.
Voilà un choix réaliste bien loin des utopistes projets lyonnais ...

Extrait d'un de l'ADEME :

La ville de Strasbourg, où la pratique du vélo est déjà particulièrement développée, va se lancer cet été dans de nouveaux aménagements en faveur des cyclistes, parmi lesquels un périphérique spécifique qui serait une grande première en France.
''Strasbourg va un peu servir de test pour d'autres villes et agglomérations qui suivent avec intérêt la manière dont nous allons gérer ce dossier'', s'est félicité lundi le maire (PS) Roland Ries lors d'une conférence de presse.
''Il s'agit de mettre en place une sorte de périphérique pour vélos, avec des portes identifiées et des connexions avec des radiales qui permettront de desservir l'ensemble du territoire en moins de 30 minutes'', a détaillé Serge Asentio, chargé de mission vélo auprès de la mairie. L'idée est de ''favoriser l'usage du vélo sur des trajets plus longs, comme c'est le cas à Copenhague par exemple''.

''On doit changer de logique: (à) Strasbourg et (dans) son agglomération, 70% des déplacements font moins de 3 km, mais le vélo ne représente que 8%'' de ces trajets, a expliqué Alain Jund, adjoint (EELV) en charge de l'urbanisme. ''Nous souhaitons par ces aménagements porter ce chiffre à 16% à l'horizon 2025''.
''Cette nouvelle étape a pour but l'intégration de la mobilité dans une politique plus globale qui tienne compte des territoires et de leurs spécificités, le tramway ne peut aller partout, il n'est qu'une réponse parmi d'autres aux besoins de mobilité'', a précisé le maire.

L'agglomération de Strasbourg, première en France pour sa politique en faveur des cyclistes, compte 560 km d'aménagements cyclables et son réseau continue de s'accroître en moyenne d'environ 10 km par an.

> Lire l'article ''Strasbourg va développer le premier périphérique pour vélos de France''
> Réduire la taille du message

Message : Chers élus,

Pendant les 40 dernières années du siècle passé, l'automobile a été très largement plébiscitée par tous, citoyens et élus, comme mode de déplacement urbain et périurbain : elle symbolisait le progrès et ses pourtant nombreux inconvénients étaient alors occultés. Ils sont maintenant bien connus : dangereuse, encombrante, bruyante, polluante, chère (coûts directs et indirects), lente (à peine 15km/h de moyenne en ville) et enfin émettrice notoire de gaz à effet de serre ...

Il est par conséquent étonnant que, forts de ces constats, vous nous proposiez de résoudre des problèmes de transport routier par de nouvelles infrastructures routières. Difficile d'y voir une réelle logique, mis à part celle quasi-avouée de vouloir déplacer un problème à défaut de le résoudre, pour l'intérêt de certains (les Lyonnais) au détriment de celui de tous les autres (Les Grands Lyonnais). Nous sommes donc loin d'une véritable et sincère défense de l'intérêt général.

Et pourtant...
> Lire la suite

Message : Chers élus,

Pendant les 40 dernières années du siècle passé, l'automobile a été très largement plébiscitée par tous, citoyens et élus, comme mode de déplacement urbain et périurbain : elle symbolisait le progrès et ses pourtant nombreux inconvénients étaient alors occultés. Ils sont maintenant bien connus : dangereuse, encombrante, bruyante, polluante, chère (coûts directs et indirects), lente (à peine 15km/h de moyenne en ville) et enfin émettrice notoire de gaz à effet de serre ...

Il est par conséquent étonnant que, forts de ces constats, vous nous proposiez de résoudre des problèmes de transport routier par de nouvelles infrastructures routières. Difficile d'y voir une réelle logique, mis à part celle quasi-avouée de vouloir déplacer un problème à défaut de le résoudre, pour l'intérêt de certains (les Lyonnais) au détriment de celui de tous les autres (Les Grands Lyonnais). Nous sommes donc loin d'une véritable et sincère défense de l'intérêt général.

Et pourtant ... Nous avons tous vu notre ville évoluer profondément ces 10 à 15 dernières années sous l'impulsion d'une prise de conscience collective des nuisances automobiles.
Les transports en commun ont été développés avec une volonté et une constance qui honorent les élus et décideurs successifs. L'agglomération de Lyon est ainsi devenue la mieux desservie des agglomérations françaises après la région parisienne.
Et que dire de la très belle réussite Velo'V qui a fait passer la part modale du vélo de 1% en 2005 à presque 4% en 2012, offrant de surcroît une vitrine exceptionnelle à la ville de Lyon, rapidement imitée partout en France.
Sans oublier l'aménagement des quais du Rhône qui a fait la part belle aux modes doux en lieu et place de parkings.

Cette belle dynamique, ancrée dans la modernité, motivée par une réelle amélioration des conditions de vie des lyonnais et grand lyonnais et le souci de préparer leur avenir, peut-elle sérieusement déboucher sur un projet de bouclage routier d'un périphérique ? Non, messieurs les élus, ne sabordez pas votre propre travail ! Lyon est leader sur les transports en commun, innovante sur le vélo, engagée dans la réduction des gaz à effet de serre : vous avez un excellent jeu en main : poussez donc votre avantage !

Avouez-vous qu'il s'agit d'un projet du siècle passé et proclamez haut et fort que Lyon sera la première grande agglomération à ne pas boucler son périphérique ! Qu'au contraire, elle mettra tout en œuvre pour poursuivre et développer son réseau de transports en commun et le maillage modes doux associés. La part modale de l'automobile peut être nettement réduite, aux bénéfices des transports en commun, du vélo et de la marche à pied, vous le savez. Les villes allemandes et nord européennes en sont de concrets et actuels exemples, où il fait très bon vivre. A terme, l'objectif unanimement partagé de requalifier l'A6 et l'A7 pourra être atteint, dans les mêmes délais, et en ayant réduit et non déplacé les nuisances existantes.

Pour conclure, ce choix de continuité de votre action en faveur des alternatives à la voiture, constitue de surcroît la meilleure façon de préparer l'avenir de vos administrés.
Le renchérissement du prix des matières premières mais surtout des énergies est une réalité depuis plus de 10 ans maintenant, et ne pourra que se confirmer, voire s'accentuer dans les années à venir. Le sujet est quasiment tabou en France, mais le pic pétrolier est derrière nous (pour le pétrole conventionnel) comme l'a finalement reconnu l'Agence International de l'Energie, et il faut se préparer à des prix sans cesse croissants (cf.
Tribune parue dans le Monde.fr le 22 mars). Les collectivités, pays ou régions qui l'auront anticipé, connaîtront une situation bien plus enviable que ceux qui n'auront pas su ou voulu se prémunir de leur dépendance à cette énergie déclinante. C'est un enjeu capital, malheureusement éludé par l'ensemble de la classe politique française. Au même titre que le réchauffement climatique, il doit peser lourd dans toute décision engageant l'avenir de nos concitoyens. Faites des choix courageux, il en va de notre avenir collectif et de celui des générations fut ures !

« Aujourd'hui, des voix de plus en plus nombreuses s'élèvent pour nous confirmer que les limites physiques à l'exploitation de la biosphère sont maintenant largement dépassées: les matières premières se tarissent, les réserves pétrolières amorcent leur décroissance, la mer se vide de ses poissons, l'air se modifie, et avec lui le climat. » Stéphane Hessel

En vous remerciant de votre attention, confraternelles salutations citoyennes.
> Réduire la taille du message

Dans le Sud-Ouest Grand-lyonnais, la prévalence de l'automobile repose essentiellement sur l'existence de coupures qui font apparaître le recours au vélo comme illusoire ou suicidaire :
- Impossible de traverser le Rhône entre le pont de l'Université et Vienne
- Impossible de traverser la Saône au sud du Pont Bonaparte
- Impossible d'accéder à la Presqu'île depuis Oullins
- Impossible de gravir les collines des Monts du Lyonnais.

Aussi il serait intéressant de connaître la distance parcourue par un véhicule empruntant le pont de la Mulatière, le pont Pasteur ou le pont Kitchener, pour y distinguer la part qui pourrait être transférée au vélo, sachant qu'une distance inférieure à 10 kilomètres peut être parcourue en moins de 45 minutes.

Car de la même façon, il peut paraître aujourd'hui impossible de rejoindre le Parc de la Tête d'Or ou le campus de la Doua depuis Vaise. MAIS cette dernière coupure disparaîtra en Novembre 2013, avec l'ouverture du tunnel de la Croix-Rousse. A ...
> Lire la suite

Dans le Sud-Ouest Grand-lyonnais, la prévalence de l'automobile repose essentiellement sur l'existence de coupures qui font apparaître le recours au vélo comme illusoire ou suicidaire :
- Impossible de traverser le Rhône entre le pont de l'Université et Vienne
- Impossible de traverser la Saône au sud du Pont Bonaparte
- Impossible d'accéder à la Presqu'île depuis Oullins
- Impossible de gravir les collines des Monts du Lyonnais.

Aussi il serait intéressant de connaître la distance parcourue par un véhicule empruntant le pont de la Mulatière, le pont Pasteur ou le pont Kitchener, pour y distinguer la part qui pourrait être transférée au vélo, sachant qu'une distance inférieure à 10 kilomètres peut être parcourue en moins de 45 minutes.

Car de la même façon, il peut paraître aujourd'hui impossible de rejoindre le Parc de la Tête d'Or ou le campus de la Doua depuis Vaise. MAIS cette dernière coupure disparaîtra en Novembre 2013, avec l'ouverture du tunnel de la Croix-Rousse. A cette date, un cycliste effectuera ce trajet en moins de cinq kilomètres au lieu de près de dix. La Ville à Vélo gage qu'à cette date, nous assisterons à la même augmentation du nombre de cyclistes que celle qui a suivi la mise en place de Vélo'v.

De même, la réalisation du pont multimode du tramway T1 fera sauter une autre coupure dès 2014, avec un résultat prévisible analogue, amenant des centaines de cyclistes vers la Confluence par le futur pont Raymond Barre.

Or, il est possible dans un délai bref et pour un coût modéré d'observer le même type de phénomène en supprimant la coupure du pont de la Mulatière. Il s'agit d'installer sur les 300 mètres de ce pont une piste cyclable qui multiplierait le nombre de cyclistes accédant à la Confluence (500/jour à l'automne 2012). Pour peu que la structure du pont puisse en supporter les quelque 100 kg/m², une structure métallique en encorbellement sur le côté Sud-Est du Pont pourrait être réalisée en moins d'un an pour un coût inférieur à 1 million d'Euros pour les quelque 100 tonnes à monter.

Nul doute que cet aménagement fera faire un grand pas vers la diminution du trafic automobile. Il démontrera la possibilité de déclasser l'autoroute sans qu'il soit besoin de dépenser 2 milliards en faisant disparaître les autres coupures citées plus haut.
> Réduire la taille du message

Citoyen de Sainte-Foy-lès-Lyon, sans aucune expertise en matière d'aménagement du territoire mais conscient de la chance d'habiter une commune encore verte et localisée en 1ère couronne, je m'intéresse depuis le début au débat public en participant à de nombreuses réunions. Cela m'a permis d'acquérir des connaissances nouvelles, de comprendre de multiples approches pour me forger progressivement un avis. A ce jour, je suis de plus en plus persuadé qu'il est nécessaire d'inverser les priorités. C'est pourquoi, j'ai d'abord éprouvé le besoin de le formaliser en l'écrivant puis ensuite d'en faire part, pour nourrir la réflexion. Voici en pièce jointe ce document non exhaustif, qui suggère une vision globale différente de celle présentée par le maître d'ouvrage pour nous rendre la ville plus aimable. Par avance, je vous remercie de prendre en compte l'expression de cet avis.

En ne traitant que de circulation automobile et de transports en commun, on oublie le vélo : un acteur qui dans des villes de la taille de Lyon, dans des pays voisins pourtant aussi venteux, pluvieux et aussi froids que Lyon, assure parfois une part 10 ou 15 fois plus forte des déplacements.

Utilisé seul, le vélo est un remarquable moyen de déplacement urbain quand on doit faire entre 2 et 5 km.

Utilisé en complément des transports en commun, notamment en organisant du stationnement vélo gardé ou sécurisé près des gares et stations de TC, il augmente le rayon d'attraction de ces stations.

Il faut des voies cyclables, continues, entretenues, protégées des circulations lourdes rapides.

Un itinéraire cyclable confortable et sûr doit absolument relier le nouveau tunnel de la Croix-Rousse, la Presqu'île, La Mulatière, Oullins, Pierre-Bénite et Francheville.
Une réaffectation des chaussées sur l'axe nord-sud, la conversion de l'autoroute A7, un aménagement des berges de l'Yzer...
> Lire la suite

En ne traitant que de circulation automobile et de transports en commun, on oublie le vélo : un acteur qui dans des villes de la taille de Lyon, dans des pays voisins pourtant aussi venteux, pluvieux et aussi froids que Lyon, assure parfois une part 10 ou 15 fois plus forte des déplacements.

Utilisé seul, le vélo est un remarquable moyen de déplacement urbain quand on doit faire entre 2 et 5 km.

Utilisé en complément des transports en commun, notamment en organisant du stationnement vélo gardé ou sécurisé près des gares et stations de TC, il augmente le rayon d'attraction de ces stations.

Il faut des voies cyclables, continues, entretenues, protégées des circulations lourdes rapides.

Un itinéraire cyclable confortable et sûr doit absolument relier le nouveau tunnel de la Croix-Rousse, la Presqu'île, La Mulatière, Oullins, Pierre-Bénite et Francheville.
Une réaffectation des chaussées sur l'axe nord-sud, la conversion de l'autoroute A7, un aménagement des berges de l'Yzeron doivent être pensés dans ce sens.
Pour relier La Saulaie et Gerland, un pont sur le Rhône est indispensable.
> Réduire la taille du message

On nous l'a dit mardi 11 décembre : ''la voiture sera toujours majoritairement l'objet de notre mobilité''. Cette affirmation de Mme Varnaison-Revolle, même si elle fait suite à des chiffres de stabilisation de son usage, me fait froid dans le dos. Et le contournement Ouest, même s'il apporte une réponse à notre génération sur la saturation actuelle, dû en grande part au transit de marchandises, n'offre qu'un repos passager pour une déformation du paysage quasiment définitive.

Pour les effets des modalités de transports en commun, il me semble que les études à ce sujet montrent qu'après un certain temps, le dimensionnement ou la fréquence devient problématique, et les usagers rentrent irrémédiablement dans une forme de rejet du traitement des conditions de voyage. De plus l'investissement, après quelques décennies, devient souvent une charge d'entretien importante que les collectivités, mêmes les plus riches, ont du mal à soutenir.

Alors qu'au regard des réflexions sur d'autres c...
> Lire la suite

On nous l'a dit mardi 11 décembre : ''la voiture sera toujours majoritairement l'objet de notre mobilité''. Cette affirmation de Mme Varnaison-Revolle, même si elle fait suite à des chiffres de stabilisation de son usage, me fait froid dans le dos. Et le contournement Ouest, même s'il apporte une réponse à notre génération sur la saturation actuelle, dû en grande part au transit de marchandises, n'offre qu'un repos passager pour une déformation du paysage quasiment définitive.

Pour les effets des modalités de transports en commun, il me semble que les études à ce sujet montrent qu'après un certain temps, le dimensionnement ou la fréquence devient problématique, et les usagers rentrent irrémédiablement dans une forme de rejet du traitement des conditions de voyage. De plus l'investissement, après quelques décennies, devient souvent une charge d'entretien importante que les collectivités, mêmes les plus riches, ont du mal à soutenir.

Alors qu'au regard des réflexions sur d'autres continents, le problème vient essentiellement d'un manque de support de concurrence, pouvant offrir la même liberté d'organiser individuellement ces déplacements sur toute une journée, sans s'en remettre à des choix de modalités strictes (surtout quand on ne les connaît pas bien) et porteuses d'un urbanisme de gare comme ironisait Paul Chemetov en parlant du projet du Grand Paris, dernièrement à l'ENSAL. En effet, si j'en crois les rumeurs du web, le groupe Google s'intéresserait de près à un concept de vélo suspendu à des rails, dont il voudrait couvrir la Californie. Ce concept Néo-Zélandais dont il essaie de racheter les brevets s'appelle le ''Shweeb''.

Essayons d'imaginer ce que pourrait donner une telle mobilité ! Mais pas que sous l'angle d'un mode doux. Ces capsules de transports pourraient nous porter à l'horizontal de manière individuelle ou collective. Ces déplacements pourraient devenir automatique d'une gare de démarrage d'une ville périurbaine jusqu'au centre des villes avec des infrastructures beaucoup moins coûteuses qu'un train, un métro ou un tramway. Ce support pourrait accueillir des capsules, de propriétaires publics ou privés pour un coût d'investissement bien moindre qu'une voiture. Elles seraient dégagées des polices d'assurances car les risques d'accidents seraient quasi inexistants. Celles-ci circuleraient avec une empreinte sonore limitée, sur un support (public pour sa part), dégageant la surface du sol à d'autres usages (champs, forêts, promenades…). Le réseau de ce support interurbain au commencement entre ville proche, ne manquera pas de s'étendre en périphérie comme la toile internet, pour peut être plus tard traverser les nouveaux bâtiments proposant tels des ''plugs'' une connexion directe au réseau depuis chez soi. La force de l'investissement privé stimulant une dynamique économique auprès de concepteurs de capsules imaginant, tel nos constructeurs automobiles, les objets de la mode saisonnière de la mobilité.

Nous sommes le pays du Concorde et du TGV, il serait bon d'imaginer la mobilité des générations futures avec l'envie d'être novateur, en parallèle des solutions d'urgence que vous nous proposez.
> Réduire la taille du message

Avis recueilli lors de l'atelier solutions alternatives, le 18/12/12.