Vous êtes ici

Avis n°56

Contre le nucléaire

Ajouté par Thierry ANONYMISé (MERDRIGNAC), le
[Origine : Site internet]
Energie nucléaire

Pour moi, en tant que père de famille, le nucléaire est tout simplement INACCEPTABLE et à proscrire immédiatement avec l'obligation de rendre complètement inoffensif le plus rapidement possible et pour le reste des temps les déchets générés. Et ce, à quel prix que ce soit. Par ailleurs, toute personne ayant pour démarche de soutenir cette filière se doit de se porter volontaire comme "liquidateur/trice" en cas de besoin. A défaut, ils auront en charge la conservation de ces déchets tant qu'ils n'auront pas été rendus inoffensifs. Enfin il me semble nécessaire de rendre hommage aux liquidateurs de Tchernobyl en soutenant leurs familles dans le besoin. Salutations.

Commentaires

Je suppose que vous savez que vous et votre famille, comme nous tous, contenez des éléments radioactifs, en particulier du potassium 40 dont la période est de 1, 25 milliard d'années, autrement dit éternel à notre échelle.Nous échangeons joyeusement nos rayons gamma chaque fois que nous sommes en réunion, et dans un salle de spectacle, c'est l'horreur! Ce potassium 40 se trouve aussi dans vos aliments, mais aussi les engrais potassique épandus généreusement dans les champs par les agriculteurs, et qui s'accumulent au pied des lignes de pente( allez-vous promener avec un compteur Geiger!).Si vous avez un jardin, il contient sur un mètre de profondeur, pour une surface de 1000 m2 plus sieurs kilog d'uranium 238 de période d'environ 4 milliards d'années, et de thorium 232 de période encore plus grande; chaque fois que vous y faites un trou avec une bêche, il s'échappe une bouffée de radon 222 dont l'activité est voisine de celle de l'iode 131 qui a fait si peur à Tchernobyl. Ce radon, vous le respirez aussi dans les stations thermales.
Comment se fait-il que nous ne tombions pas comme de mouches ?

92500

L'acceptabilité du nucléaire est une vraie question. Nous ne parlons pas Thierry et moi de radioactivité naturelle mais bien de radioactivité artificielle générée massivement par l'industrie nucléaire (1850 m3 de "déchets" ultimes inutilisables sont stockés sur une année. Ces "déchets" ultimes à haute activité radioactive représentent 0,2% du volume total des déchets mais 91,7% de la radioactivité totale : https://www.planetoscope.com/energie/nucleaire).

Cet avis est pathétique, parce qu'il traduit une inquiétude respectable pourrie par les postures dogmatiques et partisanes des opposants au nucléaire et donc s'appuie sur des avis qui sont essentiellement de la désinformation. Alors, il faut revenir à la base. Le charbon fait plus de morts en Europe chaque année que le nucléaire n'en a fait sur la planète entière depuis 35 ans, Tchernobyl compris. Je suis bien conscient que cet argument n'est pas facile à entendre. Le "problème" du nucléaire, c'est que, pour la première fois, nous vivons avec les inconvénients de notre mode de vie (notre frénésie de consommation, notre avidité) présents sur notre territoire : jusqu'à maintenant, les pillages des ressources naturelles, les destruction massives de l'environnement, les conflits, étaient soigneusement maintenus hors de nos frontières. Là, soudainement, le pire peut advenir chez nous (Fukushima), plus possible de se cacher derrière son petit doigt... Alors, on fait mine de croire aux intermittentes. Intermittentes qui nécessitent des machines ou des installations qui nous coûtent très cher en importations et sont produites là encore loin de chez nous mais dans des conditions environnementales et humaines détestables. Intermittentes qui produisent essentiellement quand on n'en a pas besoin et nécessitent une source d'approvisionnement de secours de même puissance : n France, c'est hydraulique et nucléaire ; en Allemagne, c'est gaz et charbon. Et ceci n'est pas anodin, parce que le paysage énergétique mondial est depuis un siècle verrouillé par une géopolitique pilotée par les hydrocarbures. L'autre point évidemment, c'est les risques majeurs auxquels notre civilisation est confrontée, à savoir le changement climatique, la destruction de l'environnement et le pillage des ressources naturelles. Alors, tant qu'on se saura pas faire de stockage d'énergie (produite sans CO2) à la hauteur des besoins du pays pendant une ou deux semaines, le nucléaire sera incontournable, l'alternative étant une catastrophe planétaire à moyen terme.

92340

"1850 m3 de déchets", c'est plutôt petit... ça fait quoi : 10m x 10m x 19m . Pas de quoi fouetter un chat.

On peut en penser ce que l'on veut, mais c'est plus facile à confiner que les millions de tonnes de cendre contenant quantités de cochonnerie dues au brulage du charbon pour un quantité d'énergie équivalente ou que les millions de tonnes de déchets toxiques industriels ultimes.... D'autant plus que ce chiffre correspond plutôt au total des déchets HA produits sur les 50 dernières année pour l'électricité.

44000

Le nucléaire n'est pas LA solution, mais incontestablement fait partie DES solutions si on veut vraiment lutter contre les émissions massives de gaz à effet de serre (GES).
Cela ne fait pas plaisir à certains, mais c'est comme ça.
Alors au final c'est quoi l'enjeu de cette PPE : lutter contre les sources majeures d'émissions de GES ? ou essayer d'implanter à toute force des modes de production électrique alternatifs, à l'efficacité pratiquement nulle en termes de CO2 évité, et surtout en profiter au passage pour tuer le nucléaire ?
Si seulement on pouvait éviter de se tromper de cible ...

26130

Quelques chiffres officiels (cf renvois en bas de page) pour la seule France:
> 4.300.000 m3 de déchets (1) équivalent à près de 8 bidons de 20 litres de déchets nucléaires dans chaque maison/appartement français (2).
> Dont 10% à "vie longue" ou "haute activité" (1) avec, par exemple, une "durée de vie" de UN DEMI-MILLION D'ANNEES pour 100g de Plutonium-239 (4) équivalent à plus de cent fois notre propre civilisation ou plus de 5.000 générations après nous...
Pour information, du plutonium "toute version confondue", nous en avons env. 380T (5) soit 3 MILLIONS 800 MILLE paquets de 100g !!!
> Autrement dit comment nous assurer que huit bidons de 20 litres de déchets nucléaires sera refilé à chacune des 5.000 générations de nos descendants... ??? !!!
> Et pour les petits-joueurs qui pensent à court terme et leur porte-monnaie:
Près de 600 milliards d'€ de démantèlement (6) équivalent à plus de 20.500€ pour chaque ménage français !

>> Cela me paraît tellement fou que je n'y crois toujours pas d'autant que cela n'inclut pas les coûts de "conservation" des déchets. Il est sur que sur plusieurs millions d'années, cela est un peu difficile à évaluer...

(1): ANDRA - Agence Nationale pour la gestion des Déchets RadioActifs, à la fin de vie du parc nucléaire existant, http://www.andra.fr/…/les-de…/les-volumes-de-dechets-11.html
!! sans "les déchets anciens" (et les "militaires" ?)
!! si "la durée de fonctionnement des centrales est allongée à 50 ans"
!! hors centrales par elle-mêmes ? à mettre sous dôme de béton type Tchernobyl ? http://www.irsn.fr/…/Publish…/irsn_tchernobyl_sarcophage.gif
(2): 66 millions de français, 2.26 pax /ménage. Cf INSEE. soit 0,15 m3.
Equivaut à remplir cinq fois le château de Versailles (env 50.000 m2 sur 18 mètres de haut).
(4): Le seul que j'ai réussi un peu à "cadrer" à ce jour. https://www.facebook.com/PartageInfoNucleaire/posts/984686818259753
(5): 235T à fin 2002 + env 11T produites chaque année http://isis-online.org/…/plutonium-watch-tracking-plutoni…/… + http://www.senat.fr/rap/o97-179/o97-1793.html
(6) https://www.facebook.com/PartageInfoNucleaire/posts/984702604924841 Equivalent à près de 200 années de rentabilité d'EDF ou augmenter de plus de 25% l'endettement de la France ou à plus de 8 années d'impôt sur le revenu (http://www.vie-publique.fr/…/quels-sont-differents-impots-p…).

22230

En complément, je me permets de partager qqs infos complémentaires qui bien qu'importantes me semblent mineures par rapport aux risques que représentent les déchets nucléaires:
> l'on sait déjà conserver et retraiter le CO2, sauf que "cela coûte trop cher" ...
> notre Planète est entrain de nous "apprendre" que la seule énergie qui vaut se doit d'être renouvelable à "quelque prix que ce soit". (Mais bon pour l'instant cela ne nous a pas encore coûté assez cher).
> dans les années 80 il était argué que le risque nucléaire est de un pour un million sauf que la survenance de la proba peut être demain ... Et que, indépendamment du temps qui passe & augmente cette proba, l'usure des matériels mis en oeuvre augmente (sans parler ici des erreurs de fabrication cf l'EPR français, voir des malversations cf l'EPR finlandais) ...
> l'on oublie que les ressources hydriques se raréfient y compris dans nos pays et que les centrales ont besoin d'eau ce qui entraîne l'eutrophysation des cours d'eau etc etc
> l'on oublie aussi que les centrales sont "prévues" pour résister à un séisme force 7 alors qu'un séisme supérieur à 9 est prévisible, un jour ..., en vallée du Rhône = là où nous avons implanté la majorité de nos installations nucléaires qui y resteront pour des milliers d'années. Donc là, la proba va devenir réalité ... Pas grave nos enfants se dém........
> le sarcophage de Tchernobyl est "garanti" 100 ans, il sera donc à renouveler je ne sais combien de fois. A méditer pour toutes nos centrales dont le béton des installations sera à sarcophager un jour ou l'autre lui aussi, vu qu'il faut déjà le réparer ... (Bon vous me direz cela fera des points de vue sur la campagne environnante comme les terrils ...)

Conclusion perso: la majorité d'entre nous n'est animée que par son quant à soi, à l'instar de comment nous dépeignaient Goscinny & Uderzo => à l'instar de leurs histoires nous n'avons plus qu'à attendre que "l'ennemi commun" (que ce soit le réchauffement ou un accident nucléaire) nous oblige à faire face. Quant à ceux qui en paieront le prix, liquidateurs ou "dommages collatéraux": tant pis pour eux, ils auront la reconnaissance de la nation ... J'espère juste que ce jour là, les responsables de cela et ceux qui l'ont cautionné seront mis en face de leurs responsabilités ou à tout le moins leur nom car vu la durée de vie humaine comparée à la "demi-vie" nucléaire, cela fera long feu ...
Pour le reste, si la majorité de nos compatriotes est "pour", il n'y a qu'à prendre ses dispositions personnelles pour faire face lors de l'exode à venir. D'autant que ce jour là les frontières se fermeront à nos dépens ... Joli fable certains diront. Ils ont bien raison, c'est que disaient les français en 1939 ... Vaniteux que nous sommes.

Last but not least:
> les énergies renouvelables existent depuis bien longtemps, à tous niveaux. Genre un malheureux bougre comme Jean Pain en faisait déjà la démonstration dans les années 70. Travaux qui n'ont donné naissance qu'au BRF (Bois Raméal Fragmenté), voire à la méthanisation en filière sèche, alors qu'ils ouvraient la voie à une gestion durable des ressources forestières. Et encore aujourd'hui l'ONF n'en a que faire. Si l'on avait ne serait ce que donner des moyens équitables aux différentes énergies, cela serait certainement différent (d'autres diraient que la France serait "leader" dans le domaine mais perso je pense que le raisonnement France est dépassé car la Nature, elle, raisonne Planète) et l'on valoriserait mieux une des principales richesses énergétiques européennes: sa biomasse qui aujourd'hui ne représente que qqs centaines d'unité en Fr là où il y en a 10.000 (de mémoire) en All. Oui mais les allemands etc Comme d'hab. Ce qui est exact mais en attendant eux l'on fait ...
> Stockage d'énergie, réalisation des réseaux "smart grids" (que de mots ronflants): et revoilà le nucléaire qui renait de ses cendres comme Superphénix alors que si les moyens qui ont été alloué à ce dernier avait été alloués aux systèmes de stockage, il y a bien longtemps que des stockages comme le VOSS ou basé sur l'hydrogène serait développé, nos sans parler des boucles locales ... Mais bon pas assez jacobin pour nous tout cela ...
Alors, écrit par ailleurs: un bon référendum, bien fait et on en parle plus, chacun portant après sa part de responsabilité et tir à vue sur ceux qui se défaussent. Pour le reste, prenez les devants et n'oubliez pas vos tenues NBC quand vous partez vous promener ... Rigolez pas vos dents luisent dans la nuit ...

22230

Merci !
Tout à fait d'accord !
Voir mon avis n°135 : «Il est urgent de faire un référendum sur la sortie du nucléaire en France» à l’adresse suivante : https://ppe.debatpublic.fr/node/3139
Voir mon avis n°210 : «Le risque nucléaire n'est pas assuré» à l’adresse suivante : https://ppe.debatpublic.fr/node/3406
Voir mon avis n°138 : «Méfiance vis à vis d'internet et de l'IA.» à l’adresse suivante : https://ppe.debatpublic.fr/node/3142

44230

Alors il faut poser la vraie question:

pour produire votre électricité, voulez vous du nucléaire seul ou comme les Allemands 50 % de charbon, de lignite et de gaz.

75013

Vus et lus: entièrement d'accord.
Par contre, je ne réponds pas par ailleurs, je suis las de ces calculs/discussions d'arrière-boutique alors que toute personne qui veut s'en donner la peine peut se rendre compte des conséquences incalculables du nucléaire. D'autant dans le pays le plus nucléarisé du monde ...
Par ailleurs, cf les "altitudes" des différentes centrales de par le monde à mettre en parallèle avec la hausse des niveaux de la mer, j'ai bien peur que le chantier pharaonique que fut le transfert d'Abu Simbel ne sera rien à côté de ce que seront ceux des centrales que nos descendants auront à déménager ...
Oh la la mais ça va coûter cher ... ;-)
https://www.nationalgeographic.fr/environnement/voici-quoi-ressemblerait...

22230

Pages