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Avis n° 93

Exprimez vos attentes par rapport aux simulations visuelles de l'expertise complémentaire

Ajouté par CPDP Eolien en mer - Saint-Nazaire (SAINT-NAZAIRE), le 07/06/2013 [Origine : Site Internet]

Associé à Le débat public; Paysage et tourisme

Dans le cadre du débat public sur le projet de parc éolien en mer de Saint-Nazaire, des participants ont demandé que des simulations de l'impact visuel des éoliennes soient réalisées par un organisme indépendant du porteur de projet.

Organisatrice du débat, la Commission particulière du débat public (CPDP) a relayé cette demande auprès de la Commission nationale du débat public. Celle-ci a accepté de faire procéder à ces frais à de telles simulations dans le cadre d'une expertise complémentaire (art. 121-9 du code de l'environnement).

Des simulations visuelles du projet de parc éolien seront réalisées grâce à l'adaptation du logiciel de simulation de la société italienne Eca Sindel, prestataire de l'Ecole Navale. Les résultats seront présentés à l'occasion de la réunion publique consacrée au paysage, le 10 juillet prochain à La Baule.

Nous vous proposons de donner votre avis sur les conditions de réalisation de ces simulations, et notamment les lieux des prises de vue. A l'issue de cette consultation, qui s'achèvera le 15 juin 2013 à 18h, la CPDP retiendra les six emplacements qui feront l'objet de simulations visuelles. Pour des raisons techniques, ces emplacements sont à choisir parmi ceux utilisés par le maître d'ouvrage pour ses photomontages. Ces derniers sont accessibles à partir de la page suivante : http://geophom.fr/photomontages-parceolienenmerdestnazaire/carte.html

Les numéros des emplacements sont par ailleurs rappelés dans la liste qui suit:
01 Piriac-sur-Mer, Pointe du Castelli
02 Le Croisic, Vigie de la Romaine
03 Batz-sur-mer, Pointe de Casse-Cailloux
04 Batz-sur-mer, Tour Saint-Guénolé
05 Batz-sur-mer, Pointe du Diable
06 Le Pouliguen, Pointe de Pierre-Plate
07 Le Pouliguen, Pointe de Penchâteau
08 La Baule-Escoublac, Avenue du Général De Gaulle
09 La Baule-les-Pins, Avenue Louis Lajarrige
10 La Baule-les-Pins, Avenue Louis Lajarrige
11 Pornichet, Mazy Plage
12 Pornichet, Port de Pornichet-La-Baule
13 Pornichet, Plage de la Bonne Source
14 Pornichet, Plage de Sainte-Marguerite
15 Saint-Nazaire, Pointe de Chémoulin
16 Saint-Brévin-l'Océan, Port et plage du Casino
17 Saint-Michel-Chef-Chef, Port de Comberge
18 Préfaillles, Pointe de Saint-Gildas
19 Noirmoutier-en-l'ile, Pointe de l'Herbaudière
20 Locmaria, Pointe du Skeul
21 Hoëdic, Chemin côtier près du Port

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Commentaires (23)

Avis sur le montage photo

Ajouté par Alain GENONI (LA BAULE), le 07/06/2013 [Origine : Site Internet]

Je recommande de privilégier les montages à partir du Pouliguen côte sauvage et les montages qui montreront la défiguration de l'une des plus belles plages du monde. La Baule a été classée l'année dernière.
Donc les points 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11- 12 - 13.

Choix des emplacements

Ajouté par Jacques LE BEGUEC (LE POULIGUEN), le 07/06/2013 [Origine : Site Internet]

Pour cette simulation, je choisirais le numéros:

03 Batz sur mer
07 Pointe de Penchateau
08 La Baule Av De Gaulle
10 La Baule Av Lajarrige
12 Port de Pornichet La Baule

Bien cordialement

Vues complémentaires

Ajouté par Laurent DUBOST (LA TURBALLE), le 07/06/2013 [Origine : Site Internet]

Pourquoi aucune simulation pour La Turballe (par ex : depuis le port ou la plage Ker Elisabeth ou depuis Guérande, point haut de la presqu'île) ?

Choix des sites

Ajouté par Nicolas TERRASSIER, ADDRN (SAINT-NAZAIRE), le 07/06/2013 [Origine : Site Internet]

15, 16, 17, 18, 19, 20

Grande brume, de beau temps

Ajouté par Patrice GOSSELET (PARIS), le 07/06/2013 [Origine : Site Internet]

Tous ces montages sont en dessous de la réalité. On les voit à peine de La Baule alors qu'habituellement on voit le phare qui culmine lui à 30 mètres.

Proposition de 6 emplacements

Ajouté par Alain DORE, DLM-PROSIMAR (PORNICHET), le 07/06/2013 [Origine : Site Internet]

Les points de vue sont une chose, la perception visuelle en est une autre (voir ma contribution N°4).
Il est indispensable que chaque emplacement permette de distinguer sur l'horizon les phares de la Banche ou du Four, sans être masqué par un relief, pour servir d'étalon de hauteur.
Les six emplacements doivent rendre compte de la diversité des paysages, d'où le choix suivant :
01 Piriac – Castelli (avec le Four)
03 Batz – Casse cailloux (avec la Banche)
08 La Baule – Gal de Gaulle (La Banche, et au dessus du Pouliguen)
09 La Baule-les-Pins, Avenue Louis Lajarrige (la Banche, et vue de la baie)
14 Pornichet, Plage de Sainte-Marguerite (paysage riche, caractéristique de Bonne Source à St Marc/mer)
18 Préfaillles, Pointe de Saint-Gildas (avec La Banche et les navires en attente)
Ces 6 emplacements couvrent l'ensemble des paysages de Noirmoutier à Piriac.

Cacher la Baule

Ajouté par Alain MASSÉ (SAINT MALO DE GUERSAC), le 07/06/2013 [Origine : Site Internet]

16,17, 18,19, 20, 21 pour voir si ça cache bien les immeubles de La Baule.

Emplacements

Ajouté par Yves DANIEL (ST NAZAIRE), le 08/06/2013 [Origine : Site Internet]

2, 3, 5, 10, 11, 13 semblent représentatifs.

Je suis surpris

Ajouté par Jacques SACHER (PORNICHET (POINTE DU BÉ)), le 08/06/2013 [Origine : Site Internet]

Les simulations d'impact visuel interpellent : les points 3 et 5 qui sont les plus proches (12 km) montrent un impact important mais le point 21 Hoëdic, distant de 21 km, également, alors que les points concernant Pornichet ne montrent presque aucun impact. On ne voit même pas le phare de la Banche et pourtant où je réside (pointe du Bé) on le voit très bien. On peut quand même se poser des questions.

Choix sites/heures des simulations

Ajouté par Bernard COURBOT (DREFFÉAC), le 10/06/2013 [Origine : Site Internet]

Plutôt que de multiplier les points de vue géographiques, il est souhaitable de réaliser 2 ou 3 photomontages du même point mais à 2 ou 3 horaires différents pour varier les éclairages (face, zénith, contre jour). Le visuel est en effet différent dans les conditions météo les plus défavorables (plein soleil).

Montages non réalistes  ?

Ajouté par Serge LANDREAU (PORNICHET), le 09/06/2013 [Origine : Site Internet]

Proposition: remplacer ''13 plage de Bonne source'', par ''Pointe du Rengrais'' au sud de cette plage et endroit très fréquenté toute l'année par les riverains et les touristes. Point haut équipé d'une table d'orientation .
Mon choix serait  : 02, 07, 08, 13, 19, 21
De partout, on voit le phare de la Banche (21 m de haut seulement) qui est notre référence de hauteur . Des monstres de 175 m auront du mal à passer inaperçus, je pense !

Choix des emplacements

Ajouté par Jean KUTSCHENRITTER (PARIS), le 10/06/2013 [Origine : Site Internet]

02 - 05 - 07 - 08 - 10 - 12

Eclairage

Ajouté par Camille MONTFORT (LE CROISIC), le 10/06/2013 [Origine : Site Internet]

Le ciel breton est souvent nuageux... et contrasté, serait- il possible de faire ces simulations à différents moments dans la journée (matin , midi , après-midi par exemple) ? et par temps clair et nuageux ?
Les N° d'emplacement qui nous intéressent :
2, 3, 4, 5, 6, 10.

Sélection de points

Ajouté par Jean-Louis CARO (LE POULIGUEN), le 10/06/2013 [Origine : Site Internet]

Nous souhaitons une sélection qui prenne en compte tous les points concernés.
Notre choix: 1, 3, 7, 8, 15, 18

Nouvelles simulations visuelles

Ajouté par Bernard MONFORT (LE CROISIC), le 10/06/2013 [Origine : Site Internet]

Lieux sélectionnés pour de nouvelles simulations
03- 06- 10- 13- 21- 18.
Je pense que les simulations même bien faites ont un effet réducteur sur l'impact visuel effectif des éoliennes prévues sur le Banc de Guérande .
En effet sur les représentations faites jusqu'ici (et notamment vues des côtes de la presqu'île du Croisic éoliennes à 11 km) on ne voit jamais le phare de la Banche qui fait 30 m de haut et que l'on voyait parfaitement au mois de mai...

Choix des emplacements

Ajouté par Médéric GUERIN (GUERANDE), le 11/06/2013 [Origine : Site Internet]

Mes choix : 2 - 4 - 5 - 8 - 10 - 14 avec plutôt des emplacements très connus pour une meilleure compréhension de tous.

Expertise complémentaire sur l'impact visuel

Ajouté par Patrice GUILLET (BATZ SUR MER), le 12/06/2013 [Origine : Site Internet]

Très bonne décision de faire effectuer une expertise contradictoire sur l'impact visuel.
Il est en effet fort surprenant que le phare de la Banche n'apparaisse pratiquement pas sur les photomontages alors qu'en réalité il est quasiment toujours bien visible depuis la côte sauvage. Très souvent le matin, avec la lumière rasante, on distingue nettement ses bandes horizontales noires et blanche à plus de 12 km.
Il est primordial d'effectuer des nouvelles simulations depuis les points les plus proches (2.3.5.6) puis d'élargir (9.13.15.18 par exemple) et dans des conditions météorologiques différentes.
Les photos actuelles semblent avoir été prises l'après-midi en plein été. Avec la brume de chaleur, c'est loin d'être les conditions de visibilité les meilleures.

Simulation visuelle

Ajouté par Claude DECKER, ELU À L'ENVIRONNEMENT VILLE DU CROISIC (LE CROISIC), le 12/06/2013 [Origine : Site Internet]

L'implantation du parc éolien sur le banc de Guérande situe notre ville du Croisic au plus près du parc parmi les villes concernées . C'est donc la ville la plus impactée visuellement. Aussi il nous parait indispensable d'envisager de définir plusieurs points de prises de vues sur notre côte afin que les simulations visuelles restituent de façon complète l'impact réel que LE CROISIC subira et supportera sur le long terme . Nous vous proposons donc 3 lieux en privilégiant La Vigie / Rocher de l'Ours (N°2 liste Maître d'ouvrage) puis Port Lin puis Pointe du Croisic.

Lieux et réalisation des prises de vue

Ajouté par Alain RIVERON, (LA BAULE), le 13/06/2013 [Origine : Site Internet]

Le choix des six lieux de prises de vue pourrait être fait sur la base des critères de population et de distance du décret 2012-103 servant à redistribuer la taxe fiscale :
Saint-Nazaire n° 15 , La Baule n° 8 , Pornichet n°11 , Le Pouliguen n° 6 , Le Croisic n° 2 , Batz-sur-Mer n° 3 .
Pour les conditions de réalisation : l'altitude de la prise de vue ne devrait pas être le niveau du sol mais la hauteur de l'étage d'habitation le plus élevé de l'emplacement . Prévoir des prises de vue à plusieurs moments de la journée dont les levers et couchers du soleil.

Simulation visuelle du parc eolien

Ajouté par Pierre JOSSE (PORNICHET), le 12/06/2013 [Origine : Site Internet]

Votre message du 10/06/13 correspond à ma demande personnelle de visualisation du projet à partir des lieux d'observation comme :
- la pointe de Congrigoux - la pointe du bec Pornichet
- la pointe de Penchateau - Batz sur mer - la pointe du Croisic.

Les résultats de la consultation

Ajouté par CPDP EOLIEN EN MER - SAINT-NAZAIRE (SAINT-NAZAIRE), le 18/06/2013 [Origine : Site Internet]

Bonjour,

Vous avez été nombreux à exprimer votre avis et vos attentes au sujet des simulations visuelles qui seront réalisées dans le cadre d'une expertise complémentaire et nous vous en remercions.

Les principaux avis et points soulevés par les participants permettent à la Commission Particulière du Débat Public (CPDP) de retenir les principaux enseignements suivants :

- Les simulations visuelles devraient être réalisées à différents moments de la journée, et dans des conditions météorologiques variées : ensoleillement, brume, climat nuageux, contre jour, etc.

- Le phare de la Banche est selon les participants visible depuis de nombreux points de la côte et plusieurs villes. Il est demandé au prestataire d'apporter l'attention nécessaire à son intégration dans l'ensemble des simulations visuelles.

- Les points de vue retenus (*) pour la réalisation de ces nouveaux photomontages sont les suivants :

02 Le Croisic, Vigie de la Romaine
03 Batz-sur-mer, Pointe de Casse-Cailloux
07 Le Pouliguen, Pointe de Penchâteau
08 La Baule-Escoublac, Avenue du Général De Gaulle
13 Pornichet, Plage de la Bonne Source
18 Préfaillles, Pointe de Saint-Gildas

Cordialement

(*) la Commission particulière a sélectionné les 6 communes les plus demandées, et pour chacune de ces communes, le lieu de prise de vue plébiscité.

Redondance

Ajouté par Alain DORÉ (PORNICHET), le 21/06/2013

Dommage d'avoir choisi 3 sites redondants (02-03-07), ce qui élimine 2 points de vue qui auraient été intéressants : par exemple, outre La Baule-G. de Gaulle qui verrait les éoliennes au-dessus du Pouliguen, il n'y aura aucun point de vue de la Baie La Baule-Pornichet qui verrait les éoliennes sur tout l'horizon superposé aux Evens et aux Troves.
Le critère choisi montre les limites de la méthode du débat public, qui exclut la logique et favorise le subjectif !

Réponse de la CPDP

Ajouté par CPDP EOLIEN EN MER - SAINT-NAZAIRE (SAINT-NAZAIRE), le 26/06/2013

Bonjour,

La Commission particulière a souhaité que le public soit sollicité pour définir les points de vue depuis lesquels des simulations visuelles sont actuellement réalisées. Sur la base des commentaires recueillis sur le site du débat, elle a sélectionné les 6 communes qui arrivent en tête, et pour chacune de ces communes, le lieu de prise de vue le plus demandé. Nous tenons à préciser que ce travail a été réalisé en toute indépendance du maître d'ouvrage qui n'a été à aucun moment sollicité pour s'exprimer.

Toute méthode a ses limites et peut générer des insatisfactions. Nous considérons néanmoins qu'elle permet de verser au débat des simulations visuelles depuis 6 communes différentes, en particulier de celles qui sont les plus proches du parc éolien en mer. Nous avons également demandé au prestataire qu'elles soient réalisées à différents moments de la journée, dans des conditions météorologiques variées, et qu'il apporte l'attention nécessaire à l'intégration du phare de la Banche dans l'ensemble des simulations. Il nous semble donc que les attentes du public, sur lesquelles nous nous sommes appuyés, convergent en grande partie avec celles de votre collectif, à l'origine de la demande d'expertise complémentaire. Nous espérons ainsi que l'expertise apportera au public dans son ensemble des simulations complémentaires à celles que le maître d'ouvrage a versées au débat et qui ont été jusqu'alors diversement appréciées.

A ce stade, il n'est pas possible de modifier la sélection retenue ou d'ajouter un autre point de vue. Nous vous donnons rendez-vous le 10 juillet pour la réunion publique de La Baule au cours de laquelle les résultats de cette expertise seront présentés au public et discutés.

Bien cordialement

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